…und das auch an einem Dienstag. Sechs Jahre hat es gedauert, bis das Datum des 11. Septembers 2001 wieder auf den Dienstag fällt.
Angespornt durch die Klima-Katastrophen-Diskussion starte ich hier auch eine Art Gesprächsrunde der etwas anderen Art.
Als kleinen Rückblick könnt ihr die verlinkten Audio-Dateien anhören. Von der Schweizer Tagesschau am frühen Abend des 11. Septembers 2001 (mit noch falschen Fakten wie z. B. mehrere explodierte Bomben an den Schlüsselstellen der USA), welches ich aus einem Video gesogen habe sowie diverse Kommentare von ZDF von jenem Tag. Sehr schlimm kommt dort die Reporterin von ZDF rüber, die vor Ort ist um zu berichten und auch sehr geschockt wirkt (diese Datei wurde letztes Jahr auf der Internetseite von ZDF publiziert, eingebettet in einer Flash- oder anderen ähnlichen Datei mit Standbildern).
Welche resultierenden Folgen hätte euer Tun als US-Präsident nach den Anschlägen wohl gehabt (in den Jahren darauf)?
Wenn ihr nächstes Jahr in den USA gewählt werden würdet bzw. könntet, was würdet ihr ändern?
„Wir prophezeien einen schwarzen Tag für Amerika und den Untergang der USA“ – Ussama Ibn Ladin (so wird Osama bin Laden im SPIEGEL in den 90er Jahren genannt) wenige Wochen vor den Anschlägen auf US-Botschaften in Afrika in einem ABC-Interview, welches in einem Versteck bin Ladens in den afghanischen Bergen geführt worden war.
Original von nextmx
Leider sind noch viele Fragen ungeklärt bzw. unzureichend beantwortet…
… dass ich sogar die Verschwörungstheorien nicht ausschliessen möchte. Der ganze Medienhype um 9/11 geht mir persönlich ziemlich auf den Sack. Ich meide jeglichen Kontakt mit Berichten oder anderen Medienbeiträgen die damit zusammenhängen.
An dem Tag kam ich grad vom Kreiswehrersatzamt, weil ich mich um meine zeitnahe Einberufung kümmern musste. Ich hatte erst verweigert und wollte dann doch - so schnell wie möglich, um nicht ewig arbeitslos zu sein.
Ich telefonier so mit meiner Freundin und sie sagt, ich soll mal RTL einschalten. Da hab ich’s dann gesehen und dachte ‚Ui, toll, dass ich jetzt zum Bund gehe …‘
Wir haben uns natürlich sofort über das, was wir da sahen unterhalten und irgendwie keimte Hoffnung auf - auch bei den damaligen TV-Kommentaren, dass sich sehr viele Länder zusammenschließen würden, um dem entgegenzuwirken, was diese Art von Terror erst ermöglicht. Naja, es kam genau anders herum. Statt das weltweite soziale Ungleichgewicht zu mäßigen wurde es in den letzten Jahren noch verstärkt - großteils auch innerhalb eines Staates. So sorgt man natürlich für willigen Nachwuchs bei den religiösen Fundamentalisten in NATO und Al Kaida.
Danke an dx1 für die Antwort. Ich werde am Wochenende auch noch etwas mehr schreiben, z. B. die im Eröffnungsbeitrag erwähnten Fragen beantworten. Denn so hat wenigstens einer von vier Antwortenden den Sinn dieses Beitrages verstanden…
Wem der 11. September 2001 auf den Sack geht, muss hier ja nicht reinschauen und mitmachen. Wenn du (Greedy) alles was damit zu tun hast meidest, dann du das doch auch hier. Bitte (und wenn du schon alles meidest, dann auch die Verschwörungstheorien). Ich mache diesen Beitrag ja nicht zum Rumheulen oder so. :ar: Ich habe mir noch die Frage gestellt, ob ich von Anfang an solch einen Hinweis setzen möchte oder nicht. Ich entschied mich dagegen, sagte ich doch im Eröffnungsbeitrag, was ich möchte. Ich lag nur falsch in der Annahme, dass alle das auch verstehen würden.
Und wer kein wahres Interesse zeigt, entsprechend eingestellt ist zu glauben und Fakten einfach nicht wahrhaben kann, kann sich gleich aus diesem Beitrag verpissen. Oder gleich einen eigenen Beitrag für die alternative Geschichte eröffnen, in dem sie sich dann gegenseitig beweisen, wie klug sie doch sind und sich gegenseitig mit „unwiderlegbaren Beweisen“ in ihrer Meinung bestätigen. Anfangen könnte man ja mit der Vernichtung der Juden in Ausschwitz, da sind ja - je nachdem welches Buch man liest - auch noch viele Fragen nicht bzw. unzureichend aufgeklärt… :ar:
Dieser Beitrag war als ernste Diskussionsbasis gedacht und wird es hoffentlich noch. Ohne Schrott und Lügen.
ich bin mal gespannt ob sich an dem ta wieder neue anschläge stattfinden werden, immerhin hatten die in deutschland gefassten attentäteter ja die absicht an diesem tag zuzuschlagen.
so nun mal zu deinen fragen
Was hättet ihr getan (als US-Präsident)?
afghanistan von den Taliban befreien hätte ich sicher auch getan, hätte aber stadt geld für einen irakkrieg auszugeben, dass geld lieber investiert um aus Afghanistan einen Souveränen Staat zu machen. VHätte mich aber auch noch darum gekümmert das den leuten klar gemacht würd das nicht jeder araber oder muslim ein terrorist ist damit muslime im eigenen Land nicht darunter leiden müssen.
Welche resultierenden Folgen hätte euer Tun als US-Präsident nach den Anschlägen wohl gehabt (in den Jahren darauf)?
Ich hätte gehofft dadurch den terrorismus nicht weiter zu fördern wie es den USA momentan im Irak passiert
Wenn ihr nächstes Jahr in den USA gewählt werden würdet bzw. könntet, was würdet ihr ändern?
das wüsste ich jetzt nicht, wenn man sich aus dem irak zurückziehen würde, halte ich die gefahr für groß, dass das land in die hände von terrorsiten fällt, würde mich wohl bemühen den Irak die selbständigkeit zu ermöglichen, auch wenn dies schwer ist.
Original von greedy
[…] Der ganze Medienhype um 9/11 geht mir persönlich ziemlich auf den Sack. Ich meide jeglichen Kontakt mit Berichten oder anderen Medienbeiträgen die damit zusammenhängen.
Dem kann ich nur sowas von zustimmen!!
Ich finde diese ganze Thematik mit dem 9/11 mittlerweile nur noch furchtbar. Dieses „Mitleid auf Knopfdruck“ hat mich damals schon sehr gestört. Wer hat sich denn von uns aus dem Westen z.B. 1994 in Ruanda um die 500.000 ermordeten Tutsi und Hutu geschert? Wen interessiert es das Coca-Cola Morde an Gewerkschaftern in Kolumbien unterstützt?
Das es zu der Zeit des 11.9.2001 weltweit 37 Konflikte gab in denen über ihr gesamtes Bestehen gesehen bedeutend mehr Menschen gestorben sind als bei den Anschlägen?
Natürlich war es schlimm, natürlich ein furchtbares Verbrechen… Ich kann nur nicht verstehen warum das dann in den Menschen auf einmal so unglaublich viel Mitleid/Trauer/Hass/ect. auslöste und andere, ebenfalls schlimme Dinge sie völlig kalt gelassen hatte und sie immer noch kalt lässt.
Anstatt mal unsere Lebensweise zu hinterfragen, Anlass wäre es ja gewesen, machen wir doch gerade genau so weiter und die Welt geht uns immer noch am Allerwertesten vorbei.
Anstatt mal unsere Lebensweise zu hinterfragen, Anlass wäre es ja gewesen, machen wir doch gerade genau so weiter und die Welt geht uns immer noch am Allerwertesten vorbei.
Falsch! In folge dessen sind die USA und ihre Verbündeten in Afghanistan eingefallen und dann noch mit konstruierten Beweisen in den Irak.
[QUOTE]Anstatt mal unsere Lebensweise zu hinterfragen, Anlass wäre es ja gewesen, machen wir doch gerade genau so weiter und die Welt geht uns immer noch am Allerwertesten vorbei.
Falsch! In folge dessen sind die USA und ihre Verbündeten in Afghanistan eingefallen und dann noch mit konstruierten Beweisen in den Irak.
Es wurde also noch mehr Leid produziert.[/quote]
Ja, das ist schon richtig, du hast mich glaube ich aber nicht richtig verstanden. Ich hatte die Aussage eher auf uns als Individuen bezogen.
Ich kann hier glamatus eigentlich nur unterschreiben.Einfach mal überlegen wie es so weit kommen konnte, dann die Rechnung (ehrlich) schreiben.. Wir Mitteleuropäer kommen dabei nicht gut weg, egal was man dabei betrachtet aber wir sind im prinzip feige Schweine die zu allem Ja und Amen sagen solange es uns nicht betrifft. Wir müssten einmal ordentlich ausgebombt werden (ja, ich weiss was ich hier sage) damit uns unsere arroganz mal ordentlich auf den Schädel geprügelt wird. Es ist leicht immer die Schuld auf andere zu wälzen (Die Amis mit ihrem Ölkrieg, die Al-Kaida mit ihrem Jihad…) aber mal selbst zu begreifen das wir keinen deut besser sind, da liegt der Hund begraben.
Fasst euch an eurer Nase und bemitleidet nicht Andere. asst euch lieber dem neuen Weltklima (in dem irgendwie alle religionen zusammenpassen müssen um zu funtionieren) an, irgendwann wirds dann besser werden. Aber ob wir das noch erleben werden bezweifle ich stark.
Original von Indrid Cold
Danke an dx1 für die Antwort. Ich werde am Wochenende auch noch etwas mehr schreiben, z. B. die im Eröffnungsbeitrag erwähnten Fragen beantworten. Denn so hat wenigstens einer von vier Antwortenden den Sinn dieses Beitrages verstanden…
Wem der 11. September 2001 auf den Sack geht, muss hier ja nicht reinschauen und mitmachen. Wenn du (Greedy) alles was damit zu tun hast meidest, dann du das doch auch hier. Bitte (und wenn du schon alles meidest, dann auch die Verschwörungstheorien). Ich mache diesen Beitrag ja nicht zum Rumheulen oder so. :ar: Ich habe mir noch die Frage gestellt, ob ich von Anfang an solch einen Hinweis setzen möchte oder nicht. Ich entschied mich dagegen, sagte ich doch im Eröffnungsbeitrag, was ich möchte. Ich lag nur falsch in der Annahme, dass alle das auch verstehen würden.
Und wer kein wahres Interesse zeigt, entsprechend eingestellt ist zu glauben und Fakten einfach nicht wahrhaben kann, kann sich gleich aus diesem Beitrag verpissen. Oder gleich einen eigenen Beitrag für die alternative Geschichte eröffnen, in dem sie sich dann gegenseitig beweisen, wie klug sie doch sind und sich gegenseitig mit „unwiderlegbaren Beweisen“ in ihrer Meinung bestätigen. Anfangen könnte man ja mit der Vernichtung der Juden in Ausschwitz, da sind ja - je nachdem welches Buch man liest - auch noch viele Fragen nicht bzw. unzureichend aufgeklärt… :ar:
Dieser Beitrag war als ernste Diskussionsbasis gedacht und wird es hoffentlich noch. Ohne Schrott und Lügen.
Ich habe meine Meinung zu diesem Thema geäussert und keinen verurteilt der sich mit 9/11 differenziert auseinandersetzt.
Entschuldige bitte mein Desinteresse, ich muss in deinen Augen wohl ein selbstsüchtiges Arschloch sein. Anders kann ich mir deine Bemerkungen nicht erklären.
Vielleicht liegts ja doch nicht an mir?
Mir geht dieser Ganze Hype dadrum aufen Sack. Am dem besagten Tag wars ja verständlich das alle Welt darüber berichtet und ich denke alle waren auch ziemlich geschockt darüber. Ich glaube ja immernoch das Bush die Fäden zieht, die Medien anheizt und somit einen Grund hat/hatte in den Irak zu gehen! X(
Original von nextmx
Sorry Indrid, aber das war ja jetzt voll Panne. Nur weil man einiges abwegig findet, wird man gleichgesetzt mit jemanden der den Holocaust leugnet?
Tschüssi, jetzt verpiss ich mich aus der Diskussion! Du hast dich grad selbst disqualifiziert…
Wenn du dich aus der Diskussion entfernst, warum sehe ich da eine weitere Antwort von dir?
Zu meiner Aussage: Nein das tue ich. Nur weil jemand etwas abwegig findet, vergleiche ich ihn nicht mit anderen Verleugnern.
Aber wenn jemand faktische Tatsachen einfach nicht wahr haben möchte – ob das jetzt einfach durch seine Einstellung herkommt (was eigentlich meistens der Fall ist), oder durch sein mangelndes Interesse des Themas (was eigentlich ein Resultat seiner Einstellung darstellt) – und diese stur als falsch bzw. nicht korrekt ansieht, dann ist mir egal, ob derjenige rechts oder links ist, ob er nun den Holocaust (bzw. dessen Ausmass), die "flatternde“ US-Fahne auf dem Mond oder das “gesprengte“ Welthandelszentrum meint. Für mich ist das alles dasselbe. Auf das Thema kommt es nicht an, denn es ist beliebig auswechselbar, aber die Art und Weise von überzeugten die an etwas anderes glauben, ist immer identisch.
Aber das ist hier nicht das Thema! Wie schon gesagt (!), ein solches Thema kann in einem anderen Beitrag eröffnet werden. Aber nicht hier in meinem Beitrag! Sonst sollen Mods den Beitrag schliessen.
Wenn du (nextmx) aber noch was erwiedern möchtest, dann schicke doch eine private Nachricht.
Zum eigentlichen Thema:
@nintendopresident
Danke für deine Antwort. Leider sind die Taliban je mehr oder weniger immer noch da bzw. zurückkehrt.
Vielleicht werde ich mich dazu auch noch äussern.
Original von Glamatus
[quote]Original von greedy
[…] Der ganze Medienhype um 9/11 geht mir persönlich ziemlich auf den Sack. Ich meide jeglichen Kontakt mit Berichten oder anderen Medienbeiträgen die damit zusammenhängen.
Dem kann ich nur sowas von zustimmen!!
Ich finde diese ganze Thematik mit dem 9/11 mittlerweile nur noch furchtbar. Dieses „Mitleid auf Knopfdruck“ hat mich damals schon sehr gestört. Wer hat sich denn von uns aus dem Westen z.B. 1994 in Ruanda um die 500.000 ermordeten Tutsi und Hutu geschert? Wen interessiert es das Coca-Cola Morde an Gewerkschaftern in Kolumbien unterstützt?
Das es zu der Zeit des 11.9.2001 weltweit 37 Konflikte gab in denen über ihr gesamtes Bestehen gesehen bedeutend mehr Menschen gestorben sind als bei den Anschlägen?
Natürlich war es schlimm, natürlich ein furchtbares Verbrechen… Ich kann nur nicht verstehen warum das dann in den Menschen auf einmal so unglaublich viel Mitleid/Trauer/Hass/ect. auslöste und andere, ebenfalls schlimme Dinge sie völlig kalt gelassen hatte und sie immer noch kalt lässt.
Anstatt mal unsere Lebensweise zu hinterfragen, Anlass wäre es ja gewesen, machen wir doch gerade genau so weiter und die Welt geht uns immer noch am Allerwertesten vorbei.[/quote]
Guter Beitrag. Ausführlich.
Na ja, ich unterscheide zwischen „Mitleid auf Knopfdruck“ und geschichtlichem Aspekt und warum dies passierte und wie sich das wohl weiter entwickelt. Interesse ist vor allem mein Antrieb, sich gerade voll und ganz immer wieder mit dem 11. September (besser gesagt: Islam, Terrorismus allgemein, naher Osten, US-Aussenpolitik und so weiter) zu befassen. Denn der 11. September ist ja nur einer von vielen Anschlägen und nur eines von vielen Ereignissen.
Du hast den Genozid in Ruanda angesprochen, was ich sehr schön finde. Denn ich finde nicht viele im ungefähr selben Alter, die das überhaupt kennen (ich würde es ohne Filme und vor allem durch Berichte auch nicht kennen, war damals zu jung um das mit zu bekommen). Ich kenne niemanden, der sich die in letzter Zeit aufkommenden Filme über die Thematik angeschaut hat. Die Coca-Cola-Morde hingegen sagen mir überhaupt nichts. Wann war das?
Du hast einen überaus interessanten Aspekt aufgezeigt: Warum beim 11. September so viel Mitleid/Trauer/Hass/ und bei anderen schlimmen Ereignissen wie zahlreichen Konflikten (Darfur, die Geschichte von Ruanda wiederholt sich) praktisch alle kalt lassen. Ich persönlich denke durch meine eigene subjektive Meinung, dass dies folgende Gründe hat (die z. T. auch mit Vorurteilen und “leichtem“ Rassismus zu tun haben):
New York / Washington ist etwa gleichzustellen mit den modernen europäischen Ländern. Wir können uns mit den Opfern besser identifizieren als mit irgendwelchen Typen in Kolumbien (wo so mancher ev. nicht mal weiss, wo das exakt liegt). Denn wir sind den Leuten dort drüben sehr ähnlich, zivilisiert, modern, also von der Lebensweise her. Beim Anschlag starben Menschen von mehr als 60 Nationen. In Afrika starben durch die Massaker „nur“ Afrikaner. Darum war das Interesse/Mitleid/Hass usw. grösser als bei den zahlreichen anderen Konflikten rund um den Globus.
Wer hier interessiert sich schon gross für die Afrikaner oder für die Leute im Tibet oder was weiss ich? Wenn sich dort ein paar hunderttausend abschlachten, dann kommt das nicht einmal gross in den Medien. Denn es ist den meisten egal. „Das sind doch nur schwarze Wilde“. Weitere vor allem in letzter Zeit gehörte Sprüche: „Der Kontinent ist sowieso nicht mehr zu retten“ (z. B. von Rene). Auch im Jugoslawien hat Europa weggesehen, und die Welt schaut auch in Darfur weg. Aber Darfur ist nur die Spitze des Eisberges. Wöchentlich gibt schlimmes aus Afrika zu hören, aber das geht den meisten am Arsch vorbei. Denn Afrika ist nicht Europa bzw. erste Welt. Was in der dritten Welt geschieht, ist – so denken manche – weit weg. Es spielt keine Rolle und ist demnach egal, uninteressant und nicht würdig, darüber traurig zu sein.
Anschläge waren nicht neu in den Augen der Menschen, ein solches Ausmass eines Anschlages aber schon. Das hat viele Menschen sicherlich überrascht und gleich vor den Fernseher “gezwungen“. Aber Massaker in Afrika, Ungerechtigkeiten in der Welt und ähnliche solche Dinge hat es schon oft gegeben, von daher sind diese Tragödien den Menschen nicht so wichtig bzw. egal.
Auswirkungen: Wenn im Kongo alle vier Minuten Frauen und Mädchen vergewaltigt, gequält und abgeschlachtet werden oder Einheimischen irgendwelcher Länder von Firmen Land gestohlen wird, dann hat dies keine Auswirkungen auf unser Leben (so möchte man meinen), zumindest keine negativen. Also erscheinen solche Dinge den Menschen – denen es gut geht – nicht wichtig. Also benötigt es auch keinem Gedenktag. Beim Anschlag auf die USA war dies anders: Es war praktisch von Anfang an klar, dass es einen Vergeltungsschlag geben würde. Und heute ist klar, dass die US-Politik sehr viele Fehler gemacht haben. Sogar Europa hat die Auswirkungen des 11. Septembers (bzw. von Amerikas Reaktion auf die Anschläge) schon zu spüren bekommen (Madrid, London; die Kofferbomber in Deutschland oder die drei letzte Woche in Deutschland verhafteten Terroristen). Man wusste, das wird nicht einfach ein Geschehnis sein wie ein Massaker, sondern etwas, dass eine Weiche für die Zukunft gestellt hat. Daher ist auch automatisch das Interesse am Ereignis grösser.
Der stärkste Punkt: Wir haben es live gesehen. Ich denke, wenn man live Kameraaufnahmen zehn, zwanzig Stunden lang vom Massaker der Hutu und Tutsi gezeigt hätte, dann wäre die Welt dann auch richtig geschockt gewesen, hätte es viel mehr Mitleid, Hass und Trauer gegeben, gäbe es immer einen Gedenktag (was es auch gibt, einfach nur minimal in den Zeitungen erwähnt).
Denn ein 11. September ohne Video- und Bildaufnahmen wäre nichts gewesen. Egal für die Welt. Das wäre für die Hälfte aller Leute, die das damals sahen, nicht so schlimm gewesen, wenn es keine Bilder/Videos gegeben hätte. Je mehr Menschen so etwas sehen, während es passiert, desto mehr Hass/Wut/Mitleid/Interesse gibt es (ist ja logisch). Darum gibt es auch jedes Jahr einen Gedenktag zu Beslan, nicht aber für all die Tschetschenen, die von den Russen umgebracht werden.
Aber wie schon gesagt, ich möchte hier nicht trauern oder Mitleid haben mit den Opfern, denn „Mitleid auf Knopfdruck“ ist hier nicht gefragt. Auch ein Jahr nach der Tsunamikatastrophe habe ich einen Beitrag darüber eröffnet, der lediglich informieren sollte und kein Trauerbeitrag darstellte, und dies ist hier und jetzt auch der Fall.
Und ein Medienhype stellen für mich die zwei, drei Dokumentationen dieses Jahr nicht dar. Letztes Jahr war es nach einigen ruhigen Jahren viel schlimmer.
Was mich eher aufregt sind jedes Jahr die x-fach durchgeführten Trauergedenktage an die Judenvernichtung (ich meine das nicht rassistisch). Es war sehr schlimm, aber: Es ist auch schon extrem lange her. Und warum wird immer nur an die Juden gedenkt? Warum immer wieder Judendenkmäler in den Medien? Warum ein Grossrat der Juden für Deutschland und andere Länder? Es waren nicht nur Juden, die von den Nazis vergast wurden. Gewiss, sie stellten die höchste Opferzahl dar, aber warum gedenkt niemand den Homosexuellen, den geistig und körperlich Behinderten, den Zigeunern und anderen Randgruppen?
Das stellt für mich auch ein Widerspruch dar: Immer ein Gedenktag für die Juden, für die anderen Opfer des Nazi-Regimes aber nicht oder nur selten. So wie es für den 9/11 fast immer grosse Gedenktage gibt, aber für die Leute in Afghanistan oder Afrika praktisch nicht.
Original von MattFinn
Ich kann hier glamatus eigentlich nur unterschreiben.Einfach mal überlegen wie es so weit kommen konnte, dann die Rechnung (ehrlich) schreiben.. Wir Mitteleuropäer kommen dabei nicht gut weg, egal was man dabei betrachtet aber wir sind im prinzip feige Schweine die zu allem Ja und Amen sagen solange es uns nicht betrifft. Wir müssten einmal ordentlich ausgebombt werden (ja, ich weiss was ich hier sage) damit uns unsere arroganz mal ordentlich auf den Schädel geprügelt wird. Es ist leicht immer die Schuld auf andere zu wälzen (Die Amis mit ihrem Ölkrieg, die Al-Kaida mit ihrem Jihad…) aber mal selbst zu begreifen das wir keinen deut besser sind, da liegt der Hund begraben.
Ich persönlich kann dir da zustimmen, aber nicht voll und ganz:
Denn die Europäer selber haben vom Zweiten Weltkrieg an keinen Krieg mehr in einem andern Land angezettelt, die USA immer wieder (und alle verloren).
Kein europäisches Land hat sich mit seiner Aussenpolitik so stark in das Weltgeschehen (Weltpolizei) eingemischt wie die USA (abgesehen vor allem von England, aber die machen eher immer mit den USA mit).
Terroristen: Diese sind grössten Teils ein Resultat der US-Aussenpolitik im nahen Osten. Und vor allem: Die Terroristen (für grosse Aktionen wie in den letzten sieben Jahren) sind keine verarmten Menschen, die von Europa und den USA im Stich gelassen wurden. Meist sind es Menschen aus der Mittelschicht oder hoch studiert. Man kann also nicht sagen, Armut ist für den Terrorismus verantwortlich ist.
Europa hilft zwar nicht oft oder schaut einfach weg, aber es zettelt dabei wenigstens keine neuen Kriege an oder heizt Konflikte auf (was uns natürlich nicht besser macht).
Aber ein grosser Nachteil am modernen, zivilisierten guten Westen ist der Materialismus und Egoismus.
Original von Indrid Cold Aber wenn jemand faktische Tatsachen einfach nicht wahr haben möchte – ob das jetzt einfach durch seine Einstellung herkommt (was eigentlich meistens der Fall ist), oder durch sein mangelndes Interesse des Themas (was eigentlich ein Resultat seiner Einstellung darstellt) – und diese stur als falsch bzw. nicht korrekt ansieht, dann ist mir egal, ob derjenige rechts oder links ist, ob er nun den Holocaust (bzw. dessen Ausmass), die "flatternde“ US-Fahne auf dem Mond oder das “gesprengte“ Welthandelszentrum meint. Für mich ist das alles dasselbe. Auf das Thema kommt es nicht an, denn es ist beliebig auswechselbar, aber die Art und Weise von überzeugten die an etwas anderes glauben, ist immer identisch.
Die faktischen Tatsachen gelten jedoch auch nur dann als solche, wenn die zuständigen Behörden keine Fragen offen lassen. Dass Beweismaterial plötzlich verschwindet trägt auch nicht unbedingt zur Glaubwürdigkeit bei.
Möchte doch noch mal klarstellen, dass ich (wie ich in meinem ersten Beitrag in diesem Thread) die Medienbeiträge und Berichte langsam satt habe. Das schliesst doch nicht aus dass ich mich nicht dafür interessiere oder diese als falsch ansehe! Es wurde und wird nunmal in den Medien immer wieder breitgetreten. Das Thema ist diskussionswürdig, keine Frage. Aber muss man deswegen wirklich auch an alles glauben, was man aufgetischt bekommt (während im Hintergrund „Only Time“ zu hören ist)? Ich schliesse es nicht aus dass der Irakkrieg durch das tragische Ereignis legitimiert wurde, sowie ich nicht ausschliesse dass die islamische Welt einen Treffer mitten ins Herz des westlichen Imperialismus’ landete.
Wie auch immer, es ist eine grausame Tat mehr, die die Menschheit an sich selbst ausgeübt hat. Bravo Mensch!
Original von Indrid Cold Aber das ist hier nicht das Thema! Wie schon gesagt (!), ein solches Thema kann in einem anderen Beitrag eröffnet werden. Aber nicht hier in meinem Beitrag! Sonst sollen Mods den Beitrag schliessen.
Ich finde das schon ein wenig gewagt, die Schliessung des Beitrages zu erbitten, falls jemand dieses Thema nochmal mit etwas vergleichbarem assoziieren sollte. Ein Forum lebt durch seine User und dessen Beiträge, da muss auch Platz zum Ausschweifen sein.
Das sollte dennoch nicht Thema des Threads sein. Bitte probiert on Topic zu bleiben, sonst werden Verwarnungen ausgesprochen und das wollen wir alle nicht.
Dass Indrid etwas kontrovers ist, wissen die meisten. Dennoch sollte man nicht zu persönlich werden.
Wow, da habe ich auf SPIEGEL ONLINE gerade was Interessantes entdeckt (zumindest für mich).
Qaida-Propagandisten kündigen neues Video von Bin Laden an
Von Yassin Musharbash
Zum Jahrestag der Anschläge vom 11. September steht möglicherweise eine Sensation bevor: Auf Internetseiten kündigt die Qaida-Produktionsfirma al-Sahab ein neues Video von Osama Bin Laden an. Es könnte den Beweis liefern, dass der meistgesuchte Mann der Welt noch lebt.
Berlin - Es ist nur eine dürre Ankündigung - doch sie könnte kaum spektakulärer sein. „Schon bald, mit Gottes Erlaubnis: Eine Videoaufzeichnung vom Löwen, dem Scheich Osama Bin Laden“, steht auf dem weinroten Banner zu lesen, das heute auf einschlägigen dschihadistischen Internetseiten platziert wurde. Im Klartext: Der meistgesuchte Mann der Welt wird sich nach über einem Jahr Funkstille wieder öffentlich äußern.
Außer den exklusiven Veröffentlichungsorten ist es vor allem der Absender, der die Ankündigung glaubwürdig macht: Das Banner trägt den Schriftzug der Multimedia-Produktionsfirma al-Sahab, die seit Jahren einen großen Teil der Öffentlichkeitsarbeit der im Untergrund lebenden Führungsspitze des Terrornetzwerks al-Qaida besorgt. Auch die vorherigen Videoansprachen Osama Bin Ladens wurden von al-Sahab produziert, verbreitet und mit Untertiteln in Englisch versehen.
Auf dem Banner ist auch ein Portrait Osama Bin Ladens zu sehen. Der Kontext legt nahe, dass es sich dabei um ein erstes Standbild aus dem schon fertig produzierten Video handelt. In der Vergangenheit ist al-Sahab mehrfach so verfahren.
Das Bild zeigt allerdings einen überraschend jung wirkenden Osama Bin Laden - sein Bart ist kürzer als gewohnt, seine Haut scheint dunkler. Ohne Zweifel werden Sicherheitsbehörden rund um den Globus das Konterfei in den nächsten Tagen genau untersuchen, um herauszufinden, ob es plausibel ist, dass es sich um eine aktuelle Aufnahme handelt.
Der letzte Film mit Bin Laden ist drei Jahre her
Sollte das Video in den kommenden Tagen tatsächlich erscheinen, könnte es den Beweis bringen, dass Bin Laden noch lebt. Terroristen von al-Qaida und Co. achten gelegentlich gezielt darauf, durch die Erwähnung aktueller Vorgänge zu belegen, dass die Aufzeichnung nicht posthum gemacht wurde - zum Beispiel indem sie Artikel aus der US-Presse zitieren. Bin Laden dürfte es ebenso halten. Seine letzte Tonbandaufnahme stammt von Juli 2006, der letzte Videofilm von November 2004.
Nicht nur seine Anhänger rätseln, ob der Qaida-Gründer und Drahtzieher der Anschläge vom 11. September 2001 noch lebt - sondern auch die internationale Öffentlichkeit. Auch wenn es in der Ankündigung nicht explizit erwähnt ist, liegt es nahe, dass das Video gezielt kurz vor dem Jahrestag angekündigt wird. In den vergangenen Jahren hat das Netzwerk das Datum mehrfach genutzt, um besonders schlagkräftige Propagandaprodukte zu veröffentlichen, zum Beispiel bisher unbekannte Aufnahmen der Attentäter.
Osama Bin Ladens Aufenthaltsort ist unbekannt, er wird jedoch im schwer zugänglichen Grenzgebiet zwischen Pakistan und Afghanistan vermutet. Zuletzt berichteten mehrere westliche und andere Geheimdienste übereinstimmend, dass es al-Qaida und ihren Verbündeten während der vergangenen anderthalb Jahre gelungen ist, sich dort zu stabilisieren. Es ist also vorstellbar, dass Bin Laden glaubt, das Risiko einer solchen Aufzeichnung auf sich nehmen zu können, ohne gleich entdeckt zu werden.
Experten gehen davon aus, dass er lebt
In den vergangenen Jahren kursierten auch immer wieder Gerüchte, der Saudi-Araber sei tot - zuletzt im vergangenen Sommer unter Berufung auf angebliche saudische Geheimdiensterkenntnisse. Doch internationale Terrorexperten halten ihn für lebendig. Der jordanische Terror-Fachmann Fuad Hussein sagte kürzlich im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE, dass er aus Qaida-nahen Quellen entsprechende Informationen erhalten habe. Auch Taliban-Kommandeur Mullah Dadullah teilte noch vor wenigen Tagen mit, der Qaida-Chef erfreue sich bester Gesundheit.
Genauso spannend wie die Frage, ob Bin Laden noch lebt, ist, was er zu sagen hat. In den meisten seiner bisherigen Ansprachen attackierte er ausgiebig die USA und die Monarchie in Saudi-Arabien und befeuerte in eher allgemeinen Floskeln den internationalen Dschihadismus. Aber der Qaida-Chef war auch immer wieder für Überraschungen gut. Im April 2004, nach den verheerenden Anschlägen in Madrid, bot er den Europäern ein Waffenstillstandsabkommen an: Wenn sie alle ihre Soldaten aus islamischen Ländern abzögen, würde es keine Terroranschläge mehr in Europa geben.
Seitdem ist einige Zeit vergangen: Die Lage im Irak und in Afghanistan hat sich zugespitzt. In mehreren europäischen Länden gab es versuchte Terroranschläge. Im Libanon und in Palästina werden bewaffnete Konflikte zwischen Islamisten und Säkularisten ausgetragen. Allesamt Themen, zu denen sich Osama Bin Laden äußern könnte.
Bisher hielten sich Qaidas Propagandisten an Ankündigungen
Das in Washington ansässige Terrorforschungsinstitut Site, das heute Abend ebenfalls über das Ankündigungs-Banner berichtete, scheint über weitergehende Informationen zu verfügen. Dem Text auf der Instituts-Internetseite zufolge soll sich Bin Ladens Rede an das amerikanische Volk richten. Woher diese Information stammt, ist unklar.
Sicher ist, dass Bin Ladens Äußerungen Einfluss auf seine Anhänger und alle jene haben würden, die in seinem Namen Terroranschläge planen oder auf die Schlachtfelder der Welt pilgern. Al-Qaida ist heute nicht mehr die hierarchische Kader-Organisation wie vor dem 11. September 2001. Freiwillige wurden an das Netzwerk herangeführt und agieren mittlerweile eigenverantwortlich. Es gilt als unwahrscheinlich, dass Bin Laden zentrale Kontrolle über einzelne Anschlagsplanungen ausübt. Aber seine Rolle als Spiritus Rector ist davon nicht betroffen. Er hat noch immer die unbestrittene Autorität, strategische Vorgaben zu machen. Regionen, die er in den Vordergrund stellt, könnten schnell Ziel von Terrorkampagnen werden.
Noch ist all das Spekulation - das Video ist schließlich noch nicht veröffentlicht. Niemand weiß, ob es am Ende nicht nur langweilige Bewegtbilder enthält und nur wenig Worte. Und natürlich ist auch nicht ausgeschlossen, dass es überhaupt nicht erscheint.
Bisher allerdings hat al-Sahab alle vergleichbaren Ankündigungen peinlich genau eingehalten.
Quelle:
Und dann vor wenigen Minuten:
Bin Laden-Video liegt der US-Regierung bereits vor
Von Yassin Musharbash
Die Ankündigung war offenbar keine Ente: Der US-Fernsehsender CNN meldet, dass der US-Regierung ein neues Videoband von Osama Bin Laden vorliegt. Die Existenz eines solchen Bandes war gestern Abend von der Produktionsfirma al-Qaidas behauptet worden.
Berlin - Das Videoband ist noch nicht veröffentlicht worden - weder machen US-Regierungsbeamte Angaben darüber, was auf dem Band zu sehen und zu hören ist, noch veröffentlichte die Propaganda-Abteilung al-Qaidas das Band bislang.
Die Produktionsfirma „al-Sahab“, die seit mehreren Jahren fast alle wichtigen Qaida-Propagandavideos herstellt, hatte gestern Abend auf dschihadistischen Websites ein neues Band des Terrorchefs angekündigt. „Bald, mit der Erlaubnis Gottes: Ein Video vom Löwen, dem Scheich Osama Bin Laden“, hieß es auf einem Werbebanner. In der Vergangenheit hatten sich solche Ankündigungen stets als verlässlich erwiesen.
In diesem Fall scheint es nun so zu sein, dass die US-Regierung im Besitz eines Vorab-Exemplars des Bandes ist. Es ist unwahrscheinlich, dass es ihr von „al-Sahab“ zugespielt wurde. Eher könnte das Band durch Geheimdienstkanäle oder Terrorforschungsinstitute mit besten Beziehungen an die US-Regierung gelangt sein.
SPIEGEL ONLINE hatte gestern Abend über die Ankündigung berichtet (mehr…) . Auch das in Washington ansässige SITE-Institut meldete dessen Existenz, und behauptete zudem, das Band sei an das amerikanische Volk gerichtet und werde anlässlich des bevorstehenden sechsten Jahrestages des 11. September 2001 publiziert. Woher diese Informationen stammten, ist bisher unklar.
Quelle:
Ein Bild von bin Laden (mit kurzem Bart) ist zwar auf entsprechenden Islamisten-Seiten aufgetaucht, um für das Video zu werben, aber wie im Text steht, ist das Video noch nicht publiziert worden.
al-Sahab hatte ja bereits zum letzten Jahrestag des Anschlages eine grosse Videopublikation von fast einer Stunde vorgenommen, sogar mit englischen Untertiteln. Das Video zeigte bin Laden, Ramsi Binalshib und zwei der 19 Terroristen vom 11.09.01 in einem Camp in Afghanistan.
Ich denke, Al Kaida hat noch viel mehr Material irgendwo aufgezeichnet und versteckt, um nach und nach kleine Happen davon zu publizieren. Schliesslich möchte man neue junge Muslime zum Kampf gegen den Westen aufhetzen.
Und für Architektur- bzw. Bau-Interessierte noch etwas, das so nebensächlich auch zum Thema passt:
Daran ist unter anderem auch der Star-Architekt Daniel Liebeskind ( Daniel Libeskind – Wikipedia ) beteiligt, der in der Nähe von Bern auch den WestSide-Komplex entwirft. Er ist allerdings „nur“ für den Freedom Tower (Scheissname) verantwortlich.
Das ganze Bauprojekt selber sieht schon sehr beeindruckend aus, aber von den Ingenieuren mal wieder kein Wort. Typisch.
Um noch zu meinem Ausganszweck des Beitrages zu kommen, versuche ich auch noch kurz die im Eröffnungsbeitrag erwähnten Fragen zu beantworten:
Was hättet ihr getan (als US-Präsident)?
Als damals dies geschehen ist, hatte ich keine Ahnung von nichts. Eine Bekannte sagte damals aber, daran erinnere ich mich noch, weil sie es auch ab und zu wieder betont, dass es am besten gewesen wäre, wenn Bush danach einige Millionen Dollar Entwicklungshilfe für Palästina ausgegeben und sich für den entsprechenden Staat eingesetzt hätte.
Heute würde ich dasselbe tun. Regimes wie Saudi-Arabien nicht mehr unterstützen, schauen, dass in Ägypten nicht gefoltert wird, und die Israel nicht mehr mit Waffen und Geld beliefert. Ich hätte Afghanistan nicht angegriffen, sondern auf Special Forces gesetzt, die versuchen bin Laden und Kaida-Kader zu schnappen. Ohne grosses Medienspektakel oder Ankündigung. Wenn es gelungen wäre die Terroristen zu fassen, was aber nicht sofort hätte geschehen können, da alles nach und nach rekonstruiert werden musste, hätte ich den Terroristen in den USA den Prozess gemacht ohne ihnen die Todesstrafe zu geben.
Vermutlich hätte ich die Sicherheitsbestimmungen etwas verschärft, aber ohne Folter, Festnahme ohne Anklage, übertriebene Regeln bei Flughäfen und so weiter. Ich hätte vor allem die verschiedenen Geheimdienste reorganisiert.
Welche resultierenden Folgen hätte euer Tun als US-Präsident nach den Anschlägen wohl gehabt (in den Jahren darauf)?
Schwer zu sagen. Vermutlich hätten einige der Terroristen gefasst werden können, die Top-Terroristen wären aber wahrscheinlich entkommen oder hätten sich der Festnahme widersetzt (erschiessen lassen).
In den Augen der (muslimischen) Welt wären die USA ohne einen Gegenschlag und die anderen bis heute in Erscheinung getretenden Faktoren (Folter, illegales Abhören usw.) vielleicht nicht besser dagestanden als vor dem 11. September, jedoch hätte sich das Ansehen der USA durch die oben fiktive Haltung nicht verschlechtert.
El Kaida hätte zwar Fans und Anhänger gefunden, die vielleicht sogar weitere Anschläge im Style von London oder Madrid geplant und durchgeführt hätten, aber es wären nicht viele Anschläge gewesen, die gefolgt hätten. Vielleicht ein grosser, oder zwei. Und das bestimmt nicht in Europa.
Auch nach solchen Anschlägen hätte ich zur Vernunft geraten und den Verbündeten gesagt, sie sollten nicht angriffen sondern einfach normal ermitteln.
Nach einer Zeit würde El Kaida keine neuen Rekrutierungsgründe mehr vorweisen können und einige der Mitglieder würden beginnen zu zweifeln, ob es einen Sinn macht, wenn die USA die Anschläge einfach über sich ergehen lassen würden.
Wenn ihr nächstes Jahr in den USA gewählt werden würdet bzw. könntet, was würdet ihr ändern?
Es sind leider nur Illusionen, aber das würde sicherlich gut aussehen:
Das ganze Atomwaffearsenal der USA vernichten lassen
Die Todesstrafe in Amerika abschaffen
Den Grenzzaun zu Mexiko nicht bauen lassen
Unterstützung (Waffen/Geld) an Israel einstellen
Donald Rumsfeld u. ä. wegen der Erlassung von Folter festnehmen lassen
Die Truppen aus dem Irak abziehen und eine unbewaffnete (oder mit nicht tödlichen, harmlosen Waffen), freiwillig stationierte muslimische Hilfstruppe vor Ort lassen um Entwicklungshilfe zu leisten (unterstützt mit Geldern aus dem Westen)
Die Truppen aus Afghanistan abziehen und eine unbewaffnete (oder mit nicht tödlichen, harmlosen Waffen, freiwillig stationierte muslimische Hilfsgruppe vor Ort lassen um Entwicklungshilfe zu leisten (unterstützt mit Geldern aus dem Westen)
Sich für einen Palästinenser-Staat einsetzten und dafür spenden
Alle US-Truppen aus der ganzen Golfregion (v. a. Saudi-Arabien) und Südostasien zurückholen
Den Kampf gegen den Terror für beendet erklären
Alternative Rohstoffe zu Erdöl suchen und fördern
Das Kyoto-Protokoll unterzeichnen und für die Umwelt schauen
Krankenversicherung wie in Deutschland oder der Schweiz in den USA einführen
Hunger, Durst und Krankheiten in der Welt versuchen auszurotten (mit dem Geld, dass man spart, weil man keine Kriege mehr macht)
CIA, FBI, NSA und die anderen Geheimdienste neu organisieren und gewisse neue gerechte Regeln erstellen
-Usw.
Aber wie gesagt, dass sind Illusionen.
Edit:
Das Video muss aktuell sein, denn den gesundheitlich ev. angeschlagene bin Laden erwähnt auch die Führungswechsel in Grossbritannien und Frankreich. Sogar der Klimawandel wird angesprochen. Wie schon nach dem Video, welches er nach den Anschlägen in Madrid veröffentlichen liess, tritt er hier als „Politiker“ auf. Nicht in einer Höhle, keine Waffe neben sich, keine Kampfweste an und immer schön ruhig. Wie schon mehrmals in Al Kaida-Videos werden Amerikaner dazu aufgefordert, zum Islam überzutreten. Drohungen werden keine ausgesprochen, das wäre „politisch nicht korrekt“. Wie immer mischt bin Laden seine Reden mit Koran- und Islam-Mythen und Zitaten um auf Stimmenfang zu gehen bzw. neue junge Leute zu rekrutieren.
Bin Laden geht mit neuem Video auf Sympathisantenfang:
Bush fühlt sich von Bin-Laden-Video bestätigt (Bush hatte sich ja schon durch die Festnahmen letzte Woche in Deutschland und Dänemark bestätigt gefühlt)
10.09.07 20:15 Uhr The Path to 9/11 - Wege des Terrors
Teil 1 PREMIERE 1 TV-Premiere 16:9 Breitbild Stereo Zweikanalton
10.09.07 21:15 Uhr The Path to 9/11 - Wege des Terrors
Teil 1 PREMIERE 2 16:9 Breitbild Stereo Zweikanalton
11.09.07 19:15 Uhr Geschichte des Terrors
Religiöser Fanatismus DISCOVERY GESCHICHTE Stereo
11.09.07 19:25 Uhr Countdown des Schreckens
Der Todesflug von New York DISCOVERY CHANNEL Stereo
Jugendschutz-Vorsperre
11.09.07 20:15 Uhr The Path to 9/11 - Wege des Terrors
Teil 2 PREMIERE 1 TV-Premiere 16:9 Breitbild Stereo Zweikanalton
11.09.07 20:15 Uhr Die Spur des Terrors
DISCOVERY GESCHICHTE Stereo Jugendschutz-Vorsperre
11.09.07 21:10 Uhr Thomas L. Friedman
Wurzeln des Terrors DISCOVERY GESCHICHTE Serienstart/Start der Reihe Stereo
11.09.07 21:15 Uhr The Path to 9/11 - Wege des Terrors
Teil 2 PREMIERE 2 16:9 Breitbild Stereo Zweikanalton
11.09.07 22:10 Uhr Todesflug am 11. September
PREMIERE 1 TV-Premiere 16:9 Breitbild Stereo Zweikanalton
11.09.07 23:35 Uhr Flug 93 - Widerstand in der Luft
DISCOVERY CHANNEL Dolby Surround
11.09.07 01:15 Uhr Flug 175 - Angriff auf das World Trade Center
DISCOVERY CHANNEL Stereo
