Neon Genesis Evangelion

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Neon Genesis Evangelion ist ein Anime mit 26 Folgen (Erstausstrahlung 1995), zwei Filme die ein alternatives Ende bieten und einer aktuellen Neuinterpretation in vier Filmen, wovon erst drei erschienen sind. Weiterhin gibt es etliche Mangas und Videospiele. Neon Genesis Evangelion, kurz NGE oder EVA, gilt als eines der bedeutendsten und wichtigsten Werke der Anime-Geschichte und wird heute vor allem als Klassiker oder Kult bezeichnet. Die Begeisterung für die Serie ist vor allem in Japan bis heute ungebrochen und flammt immer wieder neu auf, wenn es was Neues gibt (einschließlich jede menge Merchandise).

Dreh- und Angelpunkt des Animes ist dabei die Geschichte, die meist als fürchterlich komplex, unbefriedigend und verwirrend beschrieben wird und sehr viel Platz für Argumentationen lässt. Vieles wird nur kurz angerissen, zwischen den Zeilen angedeutet oder auch einfach offen gelassen. Weiterhin leidet nahezu jede Figur unter Komplexen und psychischen Störungen, was vieles, ohne ein tieferes Verständnis der Figuren und der Handlung, nur noch verwirrender und schwerer nachzuvollziehen macht.
Die Fans hingegen sind genau davon begeistert. Diese komplexe Geschichte hat viele bereits dazu angestiftet zu versuchen die unzähligen psychologischen, philosophischen und religiösen Anspielungen zu entziffern und endlich zu verstehen, was zum Henker da am Ende passiert ist. Sie diskutieren, stellen Thesen auf, argumentieren und nie kommt einer auf DIE Antwort.

Um nicht allzuviel vorweg zu nehmen möchte ich die Beschreibung möglichst kurz halten: Der Second Impact, angeblich ein Einschlag eines Meteors (in Anlehnung an den First Impact, der das Ende der Dinosaurier mit sich brachte), führte dazu, dass die komplette Antarktis geschmolzen ist, die Erdachse kippte und die daraus folgenden drastischen Klimaveränderungen dazu führten, dass drei Miliarden Menschen ihr Leben verloren.
Die Bedrohung, der sich der Rest der Menschheit nun stellen muss nennt sich „Engel“ und besteht aus den verschiedensten (manchmal auch stumpf geometrische) Formen. Die Organisation NERV sucht dabei mögliche Piloten für die EVAs. Das sind vierrzig Meter hohe Mechs, die dazu in der Lage sind gegen die Engel anzutreten. Zu diesem Zweck wird nun Shinji Ikari zu dessen Vater nach Neo Tokyo 3 gebracht…

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Mir selbst ist das alles zu depressiv und vernichtend. Die Handlung hat einen seltsamen unbehaglichen Unterton, der den Zuschauer unwohl vor dem Fernseher zurück lässt. Anno, der Autor, hatte auch selbst bereits bestätigt, dass er während der Produktion unter Depressionen litt und sich viel mit Psychologie und Religion beschäftigt hat. Dazu muss ich sagen, dass ich den eigentlich umstrittenen zweiten Teil der Serie, in denen die Themen deutlich kritischer und Gewalt- und Sex-Darstellung anziehen, samt dem psychologischen Ende noch nichtmal gesehen habe. Da gehen wohl einfach die Geschmäcker auseinander. NGE entspricht glaube ich nicht so ganz meiner Vorstellung von Unterhaltung. Nichtsdestotrotz kann ich die Faszination mancher Leute nachvollziehen.

Um die Diskussion mal ein bisschen anzustoßen hier mal ein Zitat aus dem Lieblings-Anime-Thread :wink:

Allerdings wird hier schon auf verschiedene Sachen eingegangen, die gegen Ende passiert. Achtet doch bitte auf Spoiler-Tags:

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Es ist halt ein Gegenpol zum typischen, amerikanischen Film. Dort erwartet man ein happy end, sympathische Charaktere mit denen man mitfühlen kann und sonst meist nur ein Effektgewitter.
Das ist hier halt anders, gerade wenn man das ursprüngliche Ende der Serie ansieht

Vom Finale sah man dort ja nichts, nur die Gedanken der Hauptcharaktere die ins LCL übergegangen sind. Man sah eine erschossene Misato und viel mehr nicht; alles wurde in Standbildern, verzerrten Szenen und Hauptfiguren auf einer Theaterbühne gezeigt

Man muss auf jeden Fall so etwas mögen; etwas dass einem oft im unklaren lässt und worüber man teils lange nachdenken und recherchieren muss. Ich habe z.b. auch lange gebraucht um wirklich dahinterzusteigen woher die Engel kommen und wieso diese nicht aussehen wie die Evas; wo der Unterschied zwischen Adam und dem Ding im Keller der Central Dogma ist (ich hoffe ich spoiler nicht zu viel, ich versuch alles recht vage auszudrücken und den Rest setze ich in spoilerklammern :bg: )
Es ist wirklich wie du erwähntest ein riesigen Puzzle und immer wieder kommen neue Teile dazu.
Man nehme die neuen Filme:

Hier sind viele der Meinung, ich unter anderem auch, dass es keine Neuinterpretation ist sondern ein Nachfolger. Man siehe den roten Blutfleck auf dem Mond, verursacht durch Lilith; dazu Gendos Kommentar in EoE dass nichts endet sondern es von vorne beginnt usw.

Es bietet halt wie gesagt sehr viel Spielraum zu Interpretationen, besonders die Kleinigkeiten wie z.b. wer Lorenz Kiel ist Wo einige so weit gehen und sagen dass er z.b. derjenige ist der Jesus mit dem Speer in die Seite stach und was weiß ich nicht noch alles :bg:
Zudem gehen die Beweggründe der Figuren teils stark auseinander bis man irgendwann nicht mehr sicher weiß wer jetzt hier wen verarscht…
Hach, ich könnte stundenlang drüber schreiben; in meinem derzeitigen Freundeskreis mag die Serie halt keiner und sehen sie bestenfalls als mittelmäßig an; aber man muss sich halt wie gesagt auf die Serie einlassen; als reine Mechaactionserie wird man hiermit sicher nicht glücklich

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Wie ich oben schon gesagt habe: Meins isses einfach irgendwie nicht. Dafür wirkt mir vieles was ich lese und sehe

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Viel zu verstörend…^^’

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DAS ist ja grad ein Teil des ganzen, es ist etwas zum Nachdenken und nichts für Abends aufm Sofa mit frischem Popcorn.
Und das ist noch nichtmal verstörend. Wie ich rausgehört habe hast du das Ende nie gesehen, wenn ich da an andere Dinge denke:


Z.b. beim Sturm auf die Geofront wo die zivilen Arbeiter richtig abgeschlachtet werden, Leute die sich ergeben hingerichtet werden. Oder z.b. die Szene in der Eva 02 mit Asuka darin von der Massproduction Series einfach aufgefressen wird und die Reste sich noch versuchen zu bewegen
Gerade der alte Film ist harter Tobak, das war aber so geplant da es ne watsche für all die sein sollte die sich über das ursprüngliche Ende bei dem man eigentlich nichts sah so aufgeregt haben.
Wie gesagt, ich kann nur empfehlen es mal komplett zu sehen, die erste Hälfte zeigt ja eigentlich nix von der wirklichen Storyline, richtig los gehts ja erst in der zweiten Hälfte; vorher ist es wirklich nur Mechaaction mit ein paar Andeutungen
, die Hintergründe für z.b. den Berserkermodus den nur Eva01 hat werden erst viel später erklärt :bg:

Übrigens ist das zweite Bild da oben schon ein ziemlicher Spoiler da ein Pilot erst sehr spät auftaucht und das auch ziemlich Ärger gibt in dem Zusammenhang^^

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Fand ich jetzt nicht so dramatisch (immerhin weiß man ja nix von den Figuren), aber ich hab’s doch mal schnell geändert. Die Figuren auf diesem Plakat kenne ich wenigstens und das spricht schonmal dafür, dass eine evtl Spoiler-Gefahr ausbleibt! :smiley:

Ich nehme an der andere war der Engel Kowaru?

Ich hab mich ziemlich viel (oder sagen wir mal verhältnismäßig viel für einen Anime den ich kaum gesehen habe) in NGE schon eingelesen, sodass ich zumindest die Grundzüge der Handlung und dem ganzen drumherum schon kenne.

Ist das denn so, dass das was man so liest härter klingt als es ist? Überlege nämlich gerade an wie vielen Jahren NGE freigegeben ist. Glaub 12/16, oder?

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Ne, der zweite Junge war Toji, ein Freund von Shinji. Er wird recht spät ausgewähtl als Eva 04 (?) ankommt, unter der Bedingung dass seine Schwester in das Nerv-Krankenhaus verlegt wird. Der Eva wird aber von einem parasitären Engel infiziert und von Eva 01 und Shinji ausgeschaltet ohne das dieser weiß wer darin ist

Die Serie ist soweit ich weiß ab 16, zumindest waren es damals meine Videoboxen; der Film könnte ab 18 gewesen sein, bin mir aber unsicher. Vieles klingt sehr brutal, das meiste wird aber nicht wirklich gezeigt (Ausnahme ist der Film der stellenweise wirklich ziemlich blutig ist).

Zum Beispiel als Shinji Kaworu ausschaltet, ihn mit dem Eva zerquetscht sieht man nur den Kopf als Schatten in den LCL-See unter Lilith fallen

Deshalb denke ich dass die Altersfreigabe eher an dem ganzen Psychogedöns bzw. den psychischen Problemen der Figuren liegt; unter 16 wird es wahrscheinlich sehr schwierig sein dem ganzen zu folgen; es ist als erwachsener ja schon schwierig alle Details aufzunehmen und richtig zu deuten, wenn man nicht aufpasst gehen einige Details einfach an einem vorbei

Z.b. dass die Menschen der 17. Engel sind und auch mit die Gestalt der ursprünglichen Rasse die die Monde losgeschickt haben sehr nahe kommen, siehe Kaworu der der Träger von Adams Seele sein soll

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Mit deinem letzten Spoiler kann ich grad Null anfangen. Magst du das mal ausformulieren?^^’

also Kaworu sagt mir schon was, aber mit dem Rest nicht

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Ich bürge nicht für Richtigkeit, es ist das was hänbgengeblieben ist. Hauptquelle muss wohl ein Spiel sein was in Europa nie erschienen ist:

Die Engel wie die Menschen kamen ursprünglich aus dem All, soweit bekannt. Es war wohl so dass eine uralte menschenähnliche Rasse im (Angesicht der Zerstörung) sowas wie Archen belud, Monde die mit Lebewesen, Seelen, Schriftstücken (die Rollen vom toten Meer) und jeweils einem Speer losgeschickt wurden. Das Problem bei der Erde war dass dort 2 dieser Archen ankamen, ein schwarzer und ein weißer Mond. Im weißen Mond war Adam zusammen mit den Seelen der Engel. Im schwarzen Mond (die Geofront, sieht man in EoE sehr schön dass es ein Mond ist) Lilith und die Seelen der Menschen. Das Problem war nur dass der Speer von Adam, die einzige Waffe die diese Lebewesen verletzen konnte beschädigt war und Lilith den Kampf gewann, Adam wurde unter dem Eis eingeschlossen. Soweit so gut. Die Menschheit vermehrt sich, gedeiht usw. Dann aber stoßen die Menschen auf die Schriftrollen und den Giganten im Eis. Ab hier hin wird es etwas kompliziert da nie genau beschrieben wird was beim Second Impact passierte. Es ist nur mal die Rede von einer menschlichen Spende die in Kontakt mit Adam tritt. Der Second Impact findet statt und das Forscherteam versucht Adam einzuschließen da dieser (logischerweise) sein Erbe, die Bevölkerung der Erde mit seinen Kindern, antreten möchte. Adam wird auf die winzige Form reduziert wie er in der Serie auftaucht, irgendwie werden aber die Engel freigesetzt, Wesen, die laut der Quellen ihre menschliche Gestalt abgelegt haben und so diese teils bizarren Formen haben. Nur Kaworu als letzter Engel und Träger von Adams Seele (warum gerade er wird nicht gesagt, aber seine menschliche Form basiert wohl gerade darauf) behält seine menschliche Form (die wohl auch die Form der uralten Rasse ist; wenn man z.b. die Evas ohne Rüstung sieht sind diese schon ziemlich Menschenähnlich: Zähne, zwei Augen, Hände mit Fingernägeln, menschlicher Körperbau usw)

Weitere Fragen? :bg: Wie gesagt, keine Garantie auf Richtigkeit, du sagtest ja selbst dass vieles sehr vage ist; dies ist aber die Erklärung die am besten auf alles passt^^

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Jo auf jeden Fall gut erklärt, jedoch frag ich mich grad umso mehr, was es mit dem Second Impact auf sich hat… :ka:

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Das weiß eben keiner so genau:

Der Kontakt eines Engels mit Lilith kann es nicht sein, der Kontakt von Eva mit Lilith ebenfalls nicht, der von einem Menschen mit Eva (der ja ziemlich ähnlich ist mit Adam) auch nicht, siehe das Ikari-Kontaktexperiment wo sich Sinjis Mutter mal eben entschieden hat „nö, ich bleib hier drin“ (ich weiß immer noch nicht sicher weshalb). Wenn man die neuen Filme dazunimmt scheint der Kontakt eines Evas mit einem Kind Liliths dazu in der Lage zu sein, nur scheint es irgendwie wichtig zu sein dass beide über eine Seele verfügen; beim Eva wohl soweit dass sich die Seele im Eva löst…

Aber wie gesagt, das ist einer der am heißesten diskutierten Punkte da es hier sehr wenig Details zu gibt, man weiß nur dass es ein Unfall gewesen sein muss da die Leute ja hinterher versuchten das Ding wieder einzusperren, sie hatten wohl mit einer anderen Reaktion gerechnet :bg:

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Konfus! Ich Blick nimmer durch! :smiley:

Nochmal für Dummies? :smiley:

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Es ist wohl etwas Konfus weil ich mir selbst nicht sicher bin. Der Tod der Engel scheint eine Rolle zu spielen; der Rest…nun ja…

Ich kann halt nur sagen wie der third Impact verursacht wurde. Adam und Lilith verbanden sich, eine wichtige Rolle spielte wohl auch dass alle entnommenen Seelen, Engel, Evas usw zurück zum Ursprung kamen. Die Menschheit wurde in ihrer jetzigen Form ja auch ausgelöscht und in eine große gottgleiche Lebensform verschmolzen in der jede Seele durch andere Seelen ergänzt wurde und so der unvollkommene Makel ausgelöscht (Ängst, Unsicherheiten usw). Shinji in Eva 01 übernahm in dem ganzen eine Kontrollposition (die eigentlich Gendo Ikari besetzen wollte aber Rei verweigerte sich ihm) und bestimmte so über die Zukunft der Menschheit. Dies wäre der vollständige Ablauf des Third Impact; wieviel davon beim second Impact geschah kann ich nicht sagen weil es nicht näher dokumentiert ist aber alleine dadurch dass Menschen überlebten muss er wohl unvollständig gewesen sein

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Trotzdem ist das eine ziemlich abgefuckte Story, wenn das so ausgeht… ^^’

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Na ja, wenn du das Ende wissen willst(auf eigene Gefahr)^^ :

Shinji erforscht halt in Verbindung mit den ganzen Seelen sich selbst und sein Leben bisher. Schließlich kommt er zum Schluss dass es sich doch lohnt zu leben und die Lebensform Lilith in der alle Seelen vereint sind stirbt um den Menschen wieder ein Leben als Individuum zu ermöglichen, eben weil es Shinjis Wunsch ist. Eva01 mit Yui Ikaris Seele (Shinjis Mutter) fliegt auf und davon in die tiefen des Alls als unsterbliches Wesen und Zeugnis der Existenz der Menschen. Nun scheiden sich wieder die Geister. Einige sagen jeder Mensch der leben wollte wurde wiedergeboren. Da man aber nur Shinji und Asuka lebend sieht sagen die anderen dass eben alles wieder von vorne beginnt, so wie Gendo Ikari es schon gesagt hatte und Shinji+ Asuka wieder die ersten Menschen sind (Adam und Eva wollte ich nicht sagen weil das in dem Zusammenhang nur verwirrt aber ich denke du weißt was ich meine)

Du hast aber recht, ziemlich abgefucktes Ende, aber auch eines was man so sicher selten erlebt hat und was die Serie an sich auch so erfolgreich macht, weil es eben alles nicht 0815 und ziemlich komplex ist^^

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Mein Problem ist einfach, dass ich runde Sachen mag. Ich bin einfach kein Freund davon, dass die Dinge offen bleiben.

Was das Ende angeht:

Mal abgesehen von der Tatsache, dass die beiden dort allein sind, sieht die Umgebung aber auch nicht wirklich normal aus^^'. Und würgt Shinji Asuka nicht? Das würde doch ein bisschen diesem Neuanfang/Leben-wollen-Gedankem wiedersprechen.

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Er würgt sie, ja, aber hört auf als sie ihm übers Gesicht streicht. Ich denke mal in so einer Situation wäre jeder etwas durch den Wind, der Junge hat grad die Apocalypse gesehen. Und das Asuka Shinji eigentlich mag und nur zu stolz/damaged ist es zu zeigen sollte man wissen :bg: Shinji hat zudem ein etwas verzerrtes Bild von Asuka, sieht man in EoE ganz gut; glaub aber dass die beiden zusammen ganz gut klarkommen. Zumindest besser als mit Rei, wobei ich das auch in den neuen Filmen seltsam finde…was ist eigentlich wenn man auf den Klon seiner Mutter scharf ist? :ugly:Egal, anderes Thema: Die Erde sieht rundrum ziemlich im Arsch aus, aber ich denke das erholt sich auch wieder, kenne aber die Parameter für durchschnittliche Zerstörungen am jüngsten Tag im Bezug auf die Natur nicht^^

Ich für meinen Teil mag solche Enden wo man noch spekulieren kann wie es jetzt ausgeht, so wie z.b. bei Inception. Man muss ja nicht immer alles vorgekaut bekommen, am besten noch mit Hochzeit am Ende und sie lebten Glücklich und zufrieden…bla :bg:

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Also alles vorgekaut werden muss nicht. In Elfen Lied bleibts zum Beispiel auch offen zum Schluss, aber wenn man ein bisschen zwischen den Zeilen liest, kann man aufdröseln, was Sache ist. Bei Evangelion ist’s nicht ganz so leicht…

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DAS ist ja grad das schöne, man kann ewig lang drüber diskutieren und drüber nachdenken und es bleibt halt trotzdem viel Spielraum. Aber wie gesagt, sowas muss man auch mögen.
Liegt bei mir sicher nicht zuletzt daran dass ich den ganzen Hype von der ersten Sekunde an mitbekommen habe und im Vergleich was sonst so lief damals war das schon ziemlich heftig in jeder Hinsicht; das meiste andere hatte da doch ne recht flache Story (was gabs da alles…Bubblegum Crisis, Gunsmith Cats, Record of Lodoss War u.ä.), da stach NGE eben irgendwo hervor was natürlich nicht heißen soll dass die anderen Sachen schlecht sind^^
Vielleicht war ich auch irgendwo Geschichten nach Schema F leid…
Na ja…so oder so bin ich mal gespannt auf den vierten neuen Film, der dritte war ja…irgendwie…interessant…:ugly:

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Wann soll der kommen? Hab mal irgendwas von nem Zwei-Jahres-Rhythmus gehört?

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Ich denke mal vor Ende 2014 wird das nix.
Ich bin mir nach dem dritten Teil nicht so ganz sicher ob ich den vierten sehen will.
Der dritte ging so dermaßen in ne andere Richtung und dem Trailer vom vierten Teil kann man auch nicht trauen.
Bin auf jeden Fall mal gespannt ob alles dann etwas mehr Sinn ergibt oder obs wieder die große Facepalmparty wird :bg: