ich gehe mal davon aus, dass jeder hier mit der inzwischen reichlich in die Breite getretenen NSA/Prism-„Affäre“ vertraut ist.
Meine Frage ist: Habt ihr als Reaktion auf die Enthüllungen von Snowden usw. irgendetwas an euren Verhaltensweisen geändert? Habt ihr das Betriebssystem gewechselt? Seid ihr vorsichtiger im Web unterwegs? Habt ihr euren Facebook Account gelöscht o.ä.?
Über das Thema ist hierzulande ausufernd diskutiert worden. Ich frage mich aber, ob, nachdem sich der Staub gelegt hat, irgendjemand konkrete Aktionen als Antwort auf die andauernde Bespitzelung vorgenommen hat?
Ich persönlich habe versch. Accounts storniert, werde demnächst auf Linux umsteigen und plane weitere Veränderungen (Mailverschlüsselung, alternative Software etc.).
In Deutschland wird immer alles, egal was es auch ist, totdiskutiert. Auf die Straße geht aber kein Schwein.
@Topic
Bei mir hat sich nichts geändert; abgesehen von dem Vertrauen unserer Regierung gegenüber, die, zugegebenermaßen, schon vorher nicht so positiv war. Schlimmer geht immer.
Ehrlich? Nein.
Das Problem ist, selber kann ich bewusst kaum noch was an meiner Internetnutzung beeinflussen, da zunehmend mehr Aspekte durch externe abhängig sind. Möchte ich irgendwelche ungewollten Datenübermittlungen verhindern, müsste ich permanent Anonymisierungs- und/oder Filtersoftware nutzen, um einigermaßen anonym zu bleiben.
Aber eine vollständige Sicherheit für die eigenen persönlichen Daten würde es wohl dennoch nicht geben.
Es gibt für mich nur zwei kranke Aspekte an dieser ganzen Tatsache:
Durch solche Überwachungen wird jeder unter Generalverdacht gestellt, ein möglicher Krimineller zu sein
Je weniger man Nachrichten liest oder hört, desto unbeschwerter und indirekt auch sorgenfreier kann ein Leben sein.
Nope. Um ehrlich zu sein: von sowas bin ich schon lange ausgegangen.
Diesen Part finde ich schöne Phrasenrumwerferei der Medien.
Wenn die Polizei ganz normale Kontrollen macht, bin ich dann auch unter Generalverdacht ein Verkehrssünder zu sein?
Wenn ich am Flughafen oder beim Konzert abgetastet werde, bin ich… ach ihr wisst was ich meine.
Kurz und knapp: man muss leider manchmal 1000 Ü-Eier öffnen um den Happy Hippo mit dem Spiegel zu bekommen. Und wenn man ihn dann hat, hat sich die Suche gelohnt.
Ich weiß was du meinst. Es wird halt der Eindruck erweckt, dass jeder bis auf die Unterwäsche genau inspiziert wird und man bei NSA und Co. alles über ihn weiß, weil er halt ein potenzieller Mörder/Raubkopierer/Terrorist ist.
Dem mag vielleicht nicht so sein, aber wenn man sowas hier liest USA registrieren Briefverkehr: Mal eben den Empfänger scannen | taz.de frage ich mich, ob das nicht wirklich zutrifft. Klar, die Briefe werden auch in Deutschland gescannt, aber wenn jeder Datensatz auch noch zu den Geheimdiensten geschickt wird, um den Briefverkehr zu analysieren, dann ist das nicht mehr normal und man fühlt sich schon unter Generalverdacht.
Ja! Das ist die traurige Realität. Ich kenne mich, wie die meisten Deutschen, mit Sicherheit in der Informationstechnologie null aus. Mein „Laienplan“ für maximale Kontrolle meiner eigenen Daten wäre folgender:
Lokalen Proxyserver (Linux) einrichten, durch den sich alle Clients über den Router ins Internet verbinden. Starke Firewall einrichten.
Nur selbstkompiliertes Linux (am besten nicht Ubuntu..) verwenden.
Mail- u. Browsersoftware so exotisch wie möglich wählen, um eingebaute NSA-Trojaner zu umgehen.
Einen Bezahl-VPN besorgen, um anonymisiert zu surfen.
Jegliche Scheunentore deaktivieren: Java, JavaScript, Flash etc.
Alle Mails per PGP verschlüsseln (am besten > 2096 Bit Stärke)
Google, Facebook, Yahoo und Co. strikt meiden. Stattdessen Suchmaschienen wie ixQuick etc. nutzen.
==> keinen Spass mehr im Internet haben, weil keine Website mehr richtig ohne die ganzen „Plugins“ funktioniert (warum ist das eigentlich so? Steht da etwa ein Plan hinter?).
Natürlich werde ich das so nie umsetzen. Viel zu viel Aufwand. Aber wenigstens einen Teil davon. Ich will mich einfach nicht damit abfinden, rund um die Uhr wie ein Schwerstkrimineller behandelt zu werden. Und dann auch noch zusätzlich von fremden Mächten, die ganz andere Interessen verfolgen als die - zumindest dem Anschein nach - „demokratisch“ gewählte, „eigene“ Regierung.
Um ehrlich zu sein… geht mir das alles genauso am Arsch vorbei wie all die anderen Dinge, die rund um die Welt so passieren. Ich bin zwar nicht stolz auf diese Denkweise, aber in solchen Fällen lebe ich lieber in Ignoranz anstatt mich komplett verrückt und paranoid zu machen. Gibt schon genug Probleme mit denen man selbst zu kämpfen hat, da brauche ich mich nicht künstlich mit solchen Dingen auch noch rumzuärgern.
…und in einer freien Gesellschaft gesteht dir jeder das Recht zu, ignorant zu sein.
Aber was passiert mit dir, wenn diese freie Gesellschaft irgendwann mal nicht mehr so frei ist, weil zu viele Bürger aus Bequemlichkeit ignorant gewesen sind? Wie verhälst du dich dann? Kopf runter, Augen zu, nichts sehen? Hoffen, dass alles bald vorbei ist? Ich wette, in Nordkorea leben heute auch viele so. Bislang hatten sie kein Glück. In Ägypten haben die Menschen so lange gewartet, dass sie irgendwann keine Angst mehr hatten, ihr Leben auf den Straßen von Kairo zu riskieren. Wie viel Druck bist du bereit zu ertragen, bevor dir die Bequemlichkeit deiner eigenen Existenz weniger Wert ist als die Freiheit einer ganzen Nation?
Ich frage mich bei sowas viel eher, wie es da um die Sicherheit meiner Fotos steht, die ich gerne mal per Mail, Whatsapp oder iCloud zwischenspeichere…
Keine Ahnung, hab’ nie drüber nachgedacht. Arschkarte?
Jetzt aber extra undercover rumzubrowsen, um ein paar Dinge zu verstecken vor denen ich mich nicht zu verstecken brauche nützt mir aber auch wenig. Klar dass sowas nicht in Ordnung geht, ändern kann ich dran aber wenig. Und um meine ohnehin nicht muss-absolut-privat-bleiben Daten brauche ich mir ehrlich gesagt keine Gedanken machen.
Ich bin eh nicht der Hellste wenn’s um solche Themen geht, da drehe ich mich normalerweise um 180° und stelle mich dumm.
Du lachst da jetzt so drüber, aber mal im ernst: War macht denn keine privaten Urlaubsbilder etc? Wie privat sind die Fotos auf dem iPhone, in der Cloud oder Whatsapp?
Dann mal anders gefragt: Wenn ich auf die Cloud verzichte und Fotos lediglich via USB auf meinen PC oder über sichere Messenger wie Threema übertrage… sind die dann sicher?
Da hast du natürlich Recht: Ich verändere politisch absolut nichts dadurch, dass ich versuche, weniger Spuren im Netz zu hinterlassen. Ich kann maximal dafür sorgen, dass meine persönlichen Daten nicht unbedingt an jeden „kampflos“ ausgehändigt werden, wie als würde ich meinen Hausschlüssel in tausendfacher Kopie in der ganzen Stadt verteilen.
In der Praxis sieht es bei mir ähnlich aus: Die privaten Daten, die ich digital speichere, sind nicht wirklich sensibel. Also kein Super-GAU, sollten die gestohlen werden. Mir geht es eher ums Prinzip. Um das Bestehen auf meine Grundrechte, die mir im deutschen Grundgesetz zugesichert sind. Es kommt raus dass unsere „gewählte“ Regierung Verfassungs.. Entschuldigung, Grundrecht bricht, und abgesehen von ein paar lethargischen Zeitungsartikeln passiert nichts! Wir wissen sicher, dass unsere Regierung kriminell handelt, aber niemanden stört es! Wo ziehen wir die Grenze? Offenbar sind jetzt gewisse Verstöße gegen geltendes Recht auf Seiten des Staates OK. Aber bis wohin? Bis unsere Nachbarn bei mitternächtlichen Aktionen in Folterkeller entführt werden? Ich verstehe diese Welt nicht.
Ich kann die Bedenken schon verstehen, aber man kann es sich auch komplizierter als nötig machen.
Wenn sich irgendein Amerikaner meine Urlaubsbilder ansehen will.. meinetwegen, ich lade die auch auf Facebook hoch und weiß was das für eine Sicherheitslücke ist, trotzdem stört mich das nicht. In die Richtung hab ich eigentlich nichts zu verbergen und hab auch keine Daten auf dem Pc, für die ich mich schämen würde.
Ich würde mir eher Sorgen um meine in der Vergangenheit angesammelte Sammlung von Musik machen, als Klein-Julian noch zu wenig Geld hatte, um jedes Album zu kaufen, das ihm gefällt. Aber auch da ziehen sie eher große Fische aus dem Wasser und nicht jemanden wie mich, der wahrscheinlich wie jeder zweite im Internet unterwegs ist.
Geht ihr wirklich davon aus, dass sie sich alle Daten auf jedem Computer ansehen? Selbst, wenn es theoretisch möglich wäre? Keiner interessiert sich für euch und selbst wenn, dann bekommt ihr es bis zu eurem Tod sowieso nicht mit.
Also sehe ich auch kein Grund mir unnötig den Kopf darüber zu verbrechen, wie ich mich selbst besser schützen kann. Es wird immer Lücken geben, man wird doch verrückt, wenn man sein Verhalten nach jeder Diskussion in den Medien verändert. Den meisten war doch hoffentlich vorher schon klar, dass „privat“ am Pc nicht gleich „privat“ ist. Oder? Nein? Du Pfeife, du.
So viel zum Thema eigene Sicherheit, was viel wichtiger ist:
Das Prinzip. Das was Mors (neben seinem ganzen Quatsch von wegen Selbstschutz) auch noch angesprochen hat. Wie kann es sein, dass unsere Regierung einfach so gegen ein Grundgesetz verstößt, das eigentlich wichtig ist?
Es ist ein Unding was alles hinter unserem Rücken passiert und wie viel uns anders verkauft wird, als es eigentlich ist. Es macht eigentlich auch kaum noch Sinn Nachrichten zu gucken. Die Nachrichten werden uns so vor die Nase gelegt, wie es den Regierungen eben passt. Objektivität? Also bitte.
Wir entwickeln immer mehr Naivität, Volksverdummung findet im immer größerem Radius statt.
Aber daran ändern wir nichts, wenn wir Linux installieren und unsere Firewall überarbeiten, das juckt überhaupt nicht. Dafür muss man schon mehr ins Rollen bringen und da wäre ich auch dafür, der ganze Rest hier ist für mich paranoider Blödsinn, denn der Überwachung entkommt man schon lange nicht mehr, Internet hin oder her.
Warum werden in den Medien kritische Themen immer wieder angeschnitten?
Natürlich leidet die Regierung darunter, wenn solche Dinge rauskommen, aber ich denke das hier ist wohl eher ein Ausnahmefall gewesen, trotzdem können sie sich über unsere Reaktionen freuen. Denn wir tun das, was wir bei jedem anderen Thema auch erstmal tun. Wir diskutieren. Wir sind beschäftigt, regen uns zusammen darüber auf, regen uns zusammen darüber ab. Wir halten nicht die Klappe, was bedeutet, dass wir zu beschäftigt mit diskutieren sind, um wirklich zu handeln, irgendwann haben wir dann so viel darüber diskutiert, dass es uns nicht mehr interessiert. Und die Nachrichten werfen uns ein neues Thema vor, um uns bei Laune zu halten.
Es macht einen Unterschied, ob du bewusst und freiwillig auf einer privaten Plattform wie Facebook z.B. Bilder von dir veröffentlichst, oder ob du - ohne deine Zustimmung - von einem oder mehreren Staaten geheimdienstlich ohne irgendeinen Grund dauerüberwacht wirst. Ob deine privaten Daten, die du ausdrücklich nicht öffentlich mit der Welt teilen möchtest, von ausländischen und inländischen Beamten gelesen/angesehen/angehört werden. Möchtest du mir vielleicht deinen Hausschlüssel und dein Mail-Accountpasswort geben? Wenns dich schon nicht stört, dass der Geheimdienst mitliest. Da darf ich doch bestimmt auch mitlesen, oder? Immerhin kennst du mich besser als das CIA.
Niemand geht davon aus, und niemand hat das hier behauptet. Deine privaten Daten werden gesammelt, dauerhaft gespeichert und mit geheimdienstlichen Filtern nach Auffälligkeiten durchkämmt. Das ändert nichts an der Tatsache, dass der Geheimdienst Daten von dir speichert, die du niemals freiwillig mit aller Welt geteilt hättest. Und er tut es, obwohl du kein Verbrecher bist.
Du gehörst also auch zu der „Ich habe ja schon immer alles gewusst“-Fraktion. Wie sympathisch. Nein, hast du nicht. Du hast maximal, wie wir alle auch, eine dunkle Ahnung gehabt. Du hattest keine Bestätigung, keine Beweise, kein gar nichts. Und das genaue Ausmaß der Affäre, das immer noch nicht bekannt ist, kannst du unmöglich gewusst haben. Oder bist du beim BND?
Die Tatsache, dass es „immer Lücken“ gibt, ist kein Argument gegen einen bewussteren Umgang mit den eigenen Daten. Eher dafür.
In welcher Weise genau sind meine Verhaltensänderungen „Quatsch“? Ist Selbstschutz grundsätzlich „Quatsch“? Wie verstanden? Sollten wir alle uns stattdessen keine Sorgen machen, wie Süßigkeiten unser Privatleben in alle Welt verteilen, jede noch so himmelschreiende Ungerechtigkeit der Politik einfach runterschlucken, das Maul halten und brave Bürger sein, die leicht zu regieren sind? Ja? Ist das die Lösung?
Es ist nicht „eigentlich wichtig“. Es ist das Grundgesetz.
Im Unterschied zu der PRISM-Affäre ist das aber wirklich kalter Kaffee. Die einzigen hier geschauten Nachrichten sind die der öffentlich-rechtlichen Sender. Und das sind staatliche Propagandaorgane, denn der Staat ist deren Arbeitgeber. Gremien die sich aus den Systemparteien zusammensetzen entscheiden über deren Programm. Was darf laufen, was darf nicht laufen. Die werden finanziert von dem gestohlenen Geld der Allgemeinheit („Steuern“/GEZ).
Nö. Der allgemeine Dummheitsverbreitungsgrad ist heute exakt so hoch wie vor 4000, 2000, 1000 oder 10 Jahren. Nichts hat sich geändert. Aber die technischen Möglichkeiten sind andere. Und die können dann einen großen Unterschied ausmachen. Die Sumerer hatten noch keine Atombombe, die Byzantiner kein Internet.
Wow. Paranoia sind psychopathologische Wahnvorstellungen. Und du unterstellst mir, im Wahn zu handeln, wenn ich auf die Tatsache (= keine wahnhafte Einbildung) der Snowden-Enthüllungen rational reagiere, indem ich einen vorsichtigeren Umgang mit meinen Daten wage? Gehts noch?
War das für euch so überraschend dass google und facebook daten weitergeben? Beide Unternehmen leben davon oder was dachtet ihr wie das funktioniert
Hatte mal die idee jeden tag relevante ami sachen zu googeln. Sachen wie kill obama building bombs und so weiter das war mir dann aber dich zu krank. Aber wäre interessant was passieren würde.
Desweiteren bewege ich mich mit manchen Aktivitäten in Grauzonen sodass ich ja nicht auf mich aufmerksam machen muss.Angst hätte ich aber definitiv nur vor deutschland wenn ich ein Raubkopierer wäre, da man hier schnell mal mehrer jahre verknackt werden kann. Mit jedem kinderporno oder gar Vergewaltigung kommst du besser davon. Das liegt nämlich an dem materiellen wert. Damit will ich nur sagen dass wir in deutschland selbst genug probleme haben anstatt mir den kopf zuzerbrechen uher snowden. Sorry falls es zu politisch war.
das war mir dann aber dich zu krank. Aber wäre interessant was passieren würde.