Wohl doch nicht so gut wie erwartet?

PS3 hardware slow and broken

In words and pictures

By Charlie Demerjian in Taipei: Montag 05 Juni 2006, 03:35
AFTER BREAKING THE news to me about PS3 RSX speeds earlier on the flight to Japan, my row-mate said ‚if you think that’s interesting, wait till you see this. Cell is hurting, badly‘.

For those of you that believe in religions with karmic tendencies, scoops like this meant one of two things, the wings of the plane are about to fall off and I am going to die in a fiery ball, or worse yet, the movie selection will be worrisome. Cell memory access appears to be broken, RSX has half the triangle setup rate of the ATI chip in XBox360, and the true horror, Big Momma’s House 2 and a Queen Latifa movie.

With the movie selection still making my brain throb from the glances I caught, I furiously took notes on what the source was saying. He started out saying that the RSX can only write about half as much vertex data as it can fetch, not an ideal situation by any stretch, but survivable.

Then came the horrible news, RSX appears to be limited to setting up 275 Million triangles/second, anemic compared to the 500+ million in XBox360. When asked about this apparent thumping dished out by MS, the reply from one notable ISV relations boffin was a terse ‚What a Piece of Junk‘. Talk about a steak in the heart.

Half the triangle setup capability in the PS3, could things get worse? Yes, far far worse, how about another disparity of three orders of magnitude? No, I am not joking, looking at Sony’s own figures, Cell appears to be pretty badly broken.

PS3 memory bandwidth table

For main memory, it looks like Cell has about 25GBps of main memory bandwidth, and RSX is about 15-20GBps. Achievable bandwidth is between about two thirds of that and nearly 100%, clearly the elves in the caves surrounding Rambus central did something right with XDR. That is the happy news.

For local memory, the measured vs theoretical bandwidth is missing, I wonder why? RSX is at a solid 22.4GBps for both read and write, good job there green team. Then comes the blue team with Cell. Local memory write is about 4GBps, 40% of the next slowest bandwidth there. Then comes the bomb from hell, the Cell local memory read bandwidth is a stunning 16MBps, note that is a capital M to connote Mega vs a capital G to connote Giga. This is a three order of magnitude oopsie, and it is an oopsie, as Sony put it „(no, this isn’t a typo…)“.

If you can write at 250x the read speed, it makes Cell local memory just about useless. That means you do all your work out of main memory, and the whole point of local is, well, pointless. This can lead to contention issues for the main memory bus, and all sorts of nightmarish to debug performance problems. Basically, if this Sony presentation to PS3 devs shown to us is correct, it looks like PS3 will be hobbled in a serious way.

The next slide goes on to say „Don’t read from local memory, but write to main memory with RSX™ and read it from there instead“, and repeats the table numbers. This is very very bad. The number of times the presentation goes on to say that it is correct, and the lack of anything like „this will be fixed by production steppings, so take measures X, Y and Z“ say to me that it is not a fixable snafu. Remember at E3 when I said that the PS3 demos there were object sparse? Any guesses why?

Someone screwed up so badly it looks like it will relegate the console to second place behind the 360. All the devs I talked to were lukewarm on the 360 architecture but universally negative on the PS3. Revelations like this go a long way to explain why you keep hearing about simmering problems from the Sony devs.

You end up with a console with half the triangle setup rate of the 360, a crippled CPU that is a bitch to program, and tools that are atrocious compared to the 360. To make matters worse, you have an arrogant set of execs telling us that twice the price is worth it for half the power, a year late. If it isn’t already too late, Sony had better do something about this recto-cranial inversion or it may very well sink the console.

Quelle: http://www.theinquirer.net/?article=32171

ist natürlich die frage ob das wirklich echt ist, aber wenn… that hurts

WTF, das wäre echt hart. Naja das mit CELL überrascht mich keineswegs falls es stimmen sollte, hatte für mich seit jeher n faden Beigeschmack diese Protzerei mit dem Dingen :dd:

Was ist das denn für ne Quelle? Hatten die schonmal was im Bereich Konsolen? Und woher stammt das Bild, was man beim Link in der Quelle sehen kann?

Glaub den Kram nicht. Sony hat nicht dick Kohle in die Entwicklung gesteckt um am Ende sowas da rauszubekommen.

Original von RazeLaserbolt
Was ist das denn für ne Quelle? Hatten die schonmal was im Bereich Konsolen? Und woher stammt das Bild, was man beim Link in der Quelle sehen kann?

Glaub den Kram nicht. Sony hat nicht dick Kohle in die Entwicklung gesteckt um am Ende sowas da rauszubekommen.

kA, aber inquirer sollte imo ein glaubhaftes magazin sein, auch wenn sie sonst glaub ich weniger über konsolen schreiben. wäre imo ein derber schlag wenn das stimmen würde, den 16MB/s lesen… -.-

Ich frag mich halt, woher das Bild kommt, welches ja quasi die Grundlage für den Artikel ist. Ich glaube kaum, dass das so stimmt.

Was ich nur dazu sagen kann ist, das der Cell Chip wahrlich nicht gerade einfach zu programmieren ist laut mehren Aussagen, doch sagte man es zu der PS2 auch. Es braucht seine Zeit um die Chip Architektur zu verstehen. Sony ist selber Schuld, waren die es doch die den Chip mit ihren Rendervideos gehypt hatten.
Und die nächste Frage ist ob der Bericht der Wahrheit entspricht, das werden wir wohl erst in Zukunft erfahren. Doch allmählich sollten auch die Sony Fans einsehen dass die Xbox360 gleich gut aussehende Spiele bietet/bieten wird, wie die PS3.

Wer immer noch an die Grafik glaubt, aller Killzone 2 Rendermovie, ist imo sehr verblendet.

Da steht doch was von Devstation…

Original von Sir.Framerunner
Was ich nur dazu sagen kann ist, das der Cell Chip wahrlich nicht gerade einfach zu programmieren ist laut mehren Aussagen, doch sagte man es zu der PS2 auch. Es braucht seine Zeit um die Chip Architektur zu verstehen. Sony ist selber Schuld, waren die es doch die den Chip mit ihren Rendervideos gehypt hatten.
Und die nächste Frage ist ob der Bericht der Wahrheit entspricht, das werden wir wohl erst in Zukunft erfahren. Doch allmählich sollten auch die Sony Fans einsehen dass die Xbox360 gleich gut aussehende Spiele bietet/bieten wird, wie die PS3.

Wer immer noch an die Grafik glaubt, aller Killzone 2 Rendermovie, ist imo sehr verblendet.

zwischen ps2 und ps3 ist imo ein großer unterschied. bei der ps2 hat man ja nur einen kern, bei der ps3 um einiges mehr. und um mehrere kernen gut ausnützen zu können… das dauert ne weile.

@Seph:
ich denk es war ne veranstaltung wo den entwicklern die hardware nähergebracht wurde, wär am logischsten.

Quelle: theinquirer

Also wenn das wirklich so von Sony mit „No, this isn´t a typo…“ kommt, dann wusste aber jemand von Sony selbst, dass da arge Probleme auf die Entwickler zukommen werden.

sieht wer was da unten steht, unter „slide 36“?

Oben in der Zeile „Sony Computer Entertainment Europe“ und unten rechts „SCEE“, mehr erkenne ich nicht.

Original von RazeLaserbolt
Oben in der Zeile „Sony Computer Entertainment Europe“ und unten rechts „SCEE“, mehr erkenne ich nicht.

ich erkenn links noch das copyright 2006

Na gut, denn wird in der unteren Zeile wohl noch was nach dem Motte „all rights reserved“ stehen…

edit:

Inwiefern darf man denn zu Hause bei Fakes „Copyright“ + Firmenname auf seine Bilder pappen, ohne rechtliche Konsequenzen befürchten zu müssen?

Original von RazeLaserbolt
edit:

Inwiefern darf man denn zu Hause bei Fakes „Copyright“ + Firmenname auf seine Bilder pappen, ohne rechtliche Konsequenzen befürchten zu müssen?

soweit du dich traust - kann aber ins auge gehen. Aber da medien eh einen „quellen schutz“ genießen können sie ja einfach behaupten das bild von einem 3 erhalten zu haben ohne angst haben zu müßen das auch belegen zu können.

Diese „zeitung“ hat übrigens in der vergangenheit schonmal ein gerücht (um ati) in die welt gesetzt , welche von ati dan wiederlegt wurde. Alles in allem kann man denke ich schon anhand der internet seite sehen um welche art blatt es sich wohl handelt - bild läßt grüßen

Original von Flek
Alles in allem kann man denke ich schon anhand der internet seite sehen um welche art blatt es sich wohl handelt - bild läßt grüßen

Würde ich nicht sagen. Ich hab mir mal ein paar Artikel durchgelesen. Sieht alles recht fundiert und seriös aus. Von den Inhalten ist die Seite imho eher mit Chip oder dem PC-Magazin vergleichbar.

Nie vom Einband auf’s Buch schließen :wink:

Original von Flek

[quote]Original von RazeLaserbolt
edit:

Inwiefern darf man denn zu Hause bei Fakes „Copyright“ + Firmenname auf seine Bilder pappen, ohne rechtliche Konsequenzen befürchten zu müssen?

soweit du dich traust - kann aber ins auge gehen. Aber da medien eh einen „quellen schutz“ genießen können sie ja einfach behaupten das bild von einem 3 erhalten zu haben ohne angst haben zu müßen das auch belegen zu können.
[/quote]

Naja, es gibt aber auch noch so etwas wie eine Sorgfaltspflicht… :wink: Allerdings kenne ich mich internationalem Presserecht nicht wirklich aus.
Anyway, dieses „this isn’t a typo“ kommt mir doch recht komisch vor. Sowas schreibt man doch nicht in seine eigene Präsentation? :wink:
Oder wie gesagt, Devstation, wer weiß von wann das Bild ist.

EDIT:

Von TI habe ich in der Richtung auch wenig Gutes gehört.

Original von RazeLaserbolt
Was ist das denn für ne Quelle? Hatten die schonmal was im Bereich Konsolen? Und woher stammt das Bild, was man beim Link in der Quelle sehen kann?

Glaub den Kram nicht. Sony hat nicht dick Kohle in die Entwicklung gesteckt um am Ende sowas da rauszubekommen.

Mehr gibt es da nicht zu sagen

Wäre ja zu blöd wenn sie mit der Grafik protzen und dann komm kacke dabei raus.. nene, glaub ich nicht das sony sowas macht

Das TI hier wohl mal wieder deutlich daneben liegt sollte klar sein…

Aber was mir zu denken gibt, alle sagen der CELL wird die Leistung der X-BOX bei weitem überflügeln und Grafiken ermöglichen die die 360 niemals kann…aber wissen wir nicht von Cube und X-BOX das die CPU da kaum was mitzureden hat weil die GPU für die Grafik verantwortlich ist?
Und vom RSX wissen wir nicht wirklich viel…

Etwas wahres könnte an der Sache insofern dran sein, dass der Cell nicht für eine Konsole, sondern für jede Menge Anwendungsmöglichkeiten entwickelt wurde. Da er eben nicht auf eine Spielkonsole zugeschnitten wurde, ist er in der PS3 vielleicht nicht so stark, wie er hätte sein können. Dennoch halte ich solch ein extrem wie der Informer hier behauptet für unglaubwürdig.