Der Verdacht ist nunmal sehr naheliegend - und es ist ja nicht so, als hättest du harte Fakten oder Quellen um das zu widerlegen. 
Also werfen wir mit willkürlichen Zahlen um uns? Dann kontere ich mal mit: Es sind nur ~70%! Der Rest nutzt Emulation, um ihre legal erworbenen Spiele in besserer Qualität oder mit Mods zu spielen.
So. Nehmt das! Das bringt uns in dieser Diskussion sicher weiter…
Was Tiago sagt. Man muss kein Experte sein, um sich klar zu sein, dass meine Zahlen näher an der Realität sind als deine.
M-m-m-moment mal.
Geht es dabei um meinen Post hier?:
Da ging es mir darum, dass DoonPedroo so mies verspottet wurde, als er Domtendo zusammen mit der Switch 2 erwähnte.
Das hatte so ein bisschen Mobbingvibes irgendwie.
Aber das wollte ich zu keinem gesagt haben, der Donkey Kong Returns HD’s 59,99€ oder Nintendo generell kacke findet.
Nur zu DoonPedroo Mobbern.
Sorry falls du dich angesprochen gefühlt hast, Hakahori.
Dafür werf ich dann im neuen Mario Kart auch keinen Grünen nach hinten in deine Richtung, ok?
Selbst wenn es 95% sind, reden wir hier trotzdem von Millionen von Spielern, die Emulatoren völlig legal benutzen.
Aber da wir beide keine tatsächlichen Fakten liefern können, ist darüber zu diskutieren, irgendwie mühselig und nicht zielführend. Weil natürlich wirst du behaupten, dass deine Zahlen näher an der Wahrheit liegen und natürlich werde ich von meinen Zahlen dasselbe behaupten. Einfach, weil wir uns beide im Recht sehen.
Und wahrscheinlich wird auch hier die Wahrheit irgendwo dazwischen liegen.
Nur hast du mit diesen „99%“ angefangen, deswegen wollte ich wissen, wo du diese Zahl hernimmst. Bis hierhin habe ich mich nämlich davor gehütet, auch nur irgendwelche Vermutungen darüber anzustellen, wie viele Spieler Emulatoren für illegale Raubkopien nutzen.
Quelle?
Man muss sich z.B. bei der Switch-Emulation nur mal die Youtube-Videos anschauen, die die Emulatoren dann positiv loben im Sinne von „Läuft fast perfekt“ / „kaum Grafikfehler“ usw. Entscheidend ist: Es läuft i.d.R. schlechter als auf der Switch. Der wesentliche Vorteil ist, dass man das Spiel nicht kaufen muss.
Bei älteren Systemen mag es mehrere Gründe für Emulation geben. Da ist auch egal, ob man das Spiel nur runterlädt, weil man es eh nicht kaufen kann; es ja kaufen würde; es einem zu teuer ist; man keinen Bock auf aktuelle Spiele hat; oder sich mit einem NSO-Abo im Recht wähnt, die darin enthaltenen Spiele auf Emulatoren zu spielen (womit aber eventuell die Publisher um die vermutlich auf Spielzeit basierte Ausschüttung betrügt). Es sind Raubkopien. Legal zu emulieren heißt, das Original zu kaufen, das Spiel zu dumpen und - ganz wichtig - dann das Original zu zerstören. Denn nur dann tritt die notwendige Bedingung ein, die Sicherungskopie nutzen zu dürfen.
Jeder mag seine Gründe haben, wieso er emuliert und raubkopiert. Das will ich nicht bewerten, weil ich ja auch meine Gründe habe. Man muss die Zahlen aber nicht beschönigen.
Dieselbe, die wohl auch Garo benutzt: „Trust me, bro.“
Wenn es denn offizielle Zahlen gäbe, die man beschönigen könnte!
So ist und bleibt es ein reines Spielchen von „Wer denkt sich die schöner klingende Zahl aus?“ auf Basis von Vermutungen und da ist deine Vermutung genauso gut wie meine, bis wir offizielle Zahlen kriegen.
Emulation ist in Deutschland faktisch nicht gesetzeskonform möglich. Insofern ist es keine Vermutung: Wer emuliert, raupkopiert.
Garos 99% sind da eine gute näherung, um auszudrücken, dass es doch einen ganz kleinen, kleinen Bereich gibt, in dem es unter Umständen legal ist.
Und Deutschland ist bestimmt auch das einzige Land, in dem emuliert wird. Lassen wir einfach ganze Kontinente mit völlig anderen Gesetzen und deutlich mehr Einwohnern unter den Tisch fallen, dann passen die 99% schon. Lol.
Sind 70% nicht schon genug um dagegen vorgehen zu wollen?
Hätte aber auch so auf 99% getippt. Gefühlt jeder PC-Only Gamer macht es, vor allem mit schwächeren PCs.
Anstatt insane viel Geld für egal welche Pokémon-Edition bei eBay auszugeben, einfach flott runterladen und auf dem Handy zocken.
Komplette ROM-Sets von NES bis GBA sind in Minuten runtergeladen.
Und die Leute in Europa müssen es bei alten Konsolenspielen eh machen, wegen 60hz.
Jüngere Leute haben kein Geld für alle die vielen 59,99€ Nintendogames und laden sich die kinderleicht von Seiten, die man sogar einfach mit Google findet.
Also das große Piratenzeitalter was Gold Roger eingeläutet hat, herrscht auf jeden Fall noch immer.
Lassen wir das. Kitsu lebt in seiner kleinen Fantasie-Welt, wo jeder, der Nintendo irgendwie weh tut ein Heiliger ist und Nintendo der böse Satan. Habe da kein Bock mehr drauf.
Ich kenne mich mit den Gesetzen in anderen Ländern nicht aus. Aber so geschätzt würde ich mal sagen, dass Emulation in den USA auch unter den DMCA fällt.
Wir können an die Sache auch anders herangehen:
Es wurden mehrere Millionen Steck Decks verkauft, und irgendwie (achtung Schätzung!) läuft auf jedem davon ein SNES-Emulator. Es sind hunderttausende Raspiberry PIs mit RetroPie oder Batocera im Umlauf. Viele Ambernics und Retroids. Es wurde sogar mindestens ein Pyra verkauft, wie wir aus zuverlässigen Quellen wissen.
Wieviele ROM-Dumper wie das Retrode wurden verkauft? Wenn wir glauben, dass einer von 100 Spielern seine Spiele selbst dumpt, wäre das eine sehr optimistische Schätzung. Und selbst da ist dann nicht jeder Dump legal spielbar.
Ich werde Nintendo dann praisen, wenn sie es wieder verdienen.
Hier ist das definitiv nicht der Fall.
Du musst Nintendo nicht praisen. Kritik an Nintendo ist in vielen Bereichen absolut gerechtfertigt. Es sind deine Beschönigungen von allem, was Nintendo schadet oder wogegen Nintendo vorgeht. Pocket Pair ist ein absolut kritikwürdiges Unternehmen und Emulator-Entwickler machen das nicht für die Leute, die auf ihrem Recht auf legalen Sicherheitskopien bestehen.
Aus deiner Sicht.
Aber da kommen wir sowieso auf keinen gemeinsamen Nenner, weil du eine völlig andere Herangehensweise an das Thema hast, als ich. Deswegen beschönige ich da meiner Ansicht nach auch nichts.
Emulation per se ist nichts Illegales. Emulatoren auch nicht. Auch, wenn Nintendo das immer wieder gerne so darstellt. Wie genau die benutzt werden, ist dann aber ein gesondertes Thema.
Aber anscheinend misst Nintendo auch hier mit zweierlei Maß und lässt z.B. einen Domtendo, der die Spiele Day 1 auf einem Emulator aufzeichnet (in besserer Qualität und Framerate als auf Original-Hardware) fröhlich machen. Der Takedown seiner Echoes of Wisdom Videos? Nur passiert, weil jemand sich als Nintendo ausgegeben hat, und mittlerweile sind die Videos auch wieder da. Er wird sich also mit Nintendo in Kontakt gesetzt haben, und die haben das Okay für die Videos gegeben, ansonsten wären die garantiert nicht wieder da.
Ist ja bestimmt gute Werbung, wenn die Spiele hübscher dargestellt werden, als sie eigentlich sind…
Und damit sind wir wieder beim von mir verlinkten Artikel, den du ja nicht lesen wolltest:
“ As reported by Denfaminicogamer, Nishiura — the deputy general manager of Nintendo’s IP division and patent attorney — explained that there’s a difference in legality between the emulator itself and its uses: „While you can’t immediately claim that an emulator is illegal in itself, it can become illegal depending on how it’s used“ (translated by Automaton).
One of the key uses that has set Nintendo’s alarm bells ringing in the past is when an emulator bypasses a console’s „technical prevention methods“ like encryption, says Nishiura. If an emulator does away with specific security measures like this, it is in breach of Japan’s Unfair Competition Prevention Act and you can expect a takedown to ensue.
Another sticking point is in how the emulator imitates a device. Copying a device’s specific programmes is a big no-no (not the legal term), according to Nishiura, and can constitute copyright infringement if it’s caught in the act. Similarly, if the emulator offers links to download pirated games, it can be considered a „reach app“ and also be hit with copyright infringement.“
Also ja, Emulation ist per Sé nicht illegal - und das behauptet (zumindest hier) auch nicht Nintendos Anwalt. Zu behaupten, dass Emulation immer rechtlich sauber ist, ist so auch nicht richtig. Mich würde ja schon interessieren, wie das im Detail so aussieht. Leider bleibt der Artikel, bzw. die Quelle da etwas vage.
[b]People making Nintendo emulators and Nintendo ROMs are helping publishers by making old games available that are no longer being sold by the copyright owner. This does not hurt anyone and allows gamers to play old favourites. What’s the problem?
[/b]
The problem is that it’s illegal.[…]
Darauf bezog ich mich.
Keine Ahnung, wer Domtendo ist, also kann ich dazu inhaltlich nichts sagen.
Vielleicht misst Nintendo aber mit unterschiedlichem Maß, weil es um unterschiedliche Dinge geht: In dem einen Fall wird ein Spiel von Nintendo beworben; in dem anderen eine Möglichkeit es zu klauen.
Aber das ist doch auch komplett aus dem Kontext gerissen. Denn die Erklärung auf den Satz folgt direkt im Anschluss:
„ Copyrights and trademarks of games are corporate assets. If these vintage titles are available far and wide, it undermines the value of this intellectual property and adversely affects the right owner. In addition, the assumption that the games involved are vintage or nostalgia games is incorrect. Nintendo is famous for bringing back to life its popular characters for its newer systems, for example, Mario and Donkey Kong have enjoyed their adventures on all Nintendo platforms, going from coin-op machines to our latest hardware platforms. As a copyright owner, and creator of such famous characters, only Nintendo has the right to benefit from such valuable assets.“
Auch wenn Spiele illegal heruntergeladen werden, die offiziell/aktuell nicht mehr vertrieben werden, entsteht ein Schaden am Inhaber der Rechte. Beispielsweise könnte sich ein Re-Release nicht mehr lohnen, wenn das Spiel online an jeder Stelle verfügbar wäre. Das das nicht immer aus der Luft gegriffen ist, sieht man zum Beispiel an „The Frog for whom the Bell Tolls“, das von Nintendo in Japan nun wieder für Switch Online veröffentlich wurde. Nicht alle Spiele geraten in Vergessenheit.
Mir für meinen Teil wäre es viel lieber, wenn Hersteller sich zu einer gewissen Nachhaltigkeit ihrer Software verpflichten würden, anstatt das Feld zig Grauzonen-Entwicklern zu überlassen, die sich (womöglich sogar mit guten Absichten) dadurch angreifbar machen.
Das ist heutzutage die Problematik, dass Zitate oftmals aus dem Zusammenhang gerissen werden